Украина-Европа?

[NeZoviMenia]

[KaraNagai]

Проглосовал "да однозначно". Мог бы проголосовать "только географически", ибо Европа - это географическое понятие и вопрос "насколько Украина - Европа?" на самом деле никакого смысла не несет.

[zdragon]

НЕТ- последние поздки на украине сильно напоминают савок.. особенно юг украины.
пока еуропейские ценности не примет общество. украина не станет еуропейским государством...

[NeZoviMenia]

Проглосовал "да однозначно". Мог бы проголосовать "только географически", ибо Европа - это географическое понятие и вопрос "насколько Украина - Европа?" на самом деле никакого смысла не несет.

смотрим "Википедию": "Европу обычно делят на Северную и Южную, Западную и Восточную, а также Центральную. Деление это довольно условно, тем более что здесь вступают в действие не только чисто географические, но и политические факторы. Некоторые страны, в зависимости от «угла зрения», могут причисляться к различным группам государств."

[Verhov]

По территории Украины проходит граница цивилизаций. Та же, что южнее проходила по территории Югославии. То есть при определенном стечении обстоятельств теоретически там возможно то же, что было в Югославии. Не дай Бог, конечно.

[KaraNagai]

> смотрим "Википедию"

И? Тут написано где-то, что пренадлежность той или иной точки на планете к Европе - есть величина переменная? По-моему Европа - вполне однозначное понятие и задавать такой вопрос про Украину - значит иметь стереотипы относительно того, что есть Европа.

Это все те же тараканы, что родили термин "евроремонт" имхо.

[NeZoviMenia]

По-моему, стереотипы не подлежат сомнению, если человек их имеет? Скорее, "иметь сомнения", а не стереотипы, а?
Есть географическое понятие, а есть геополитическое. Это ТУТ и напИсано. Ну и фраза "деление это довольно условно" говорит сама за себя.

[KaraNagai]

> Ну и фраза "деление это довольно условно" говорит сама за себя.

В этой фразе речь идет не о делении на Европу и неевропу, а о делении Европы внутри себя.

> Есть географическое понятие, а есть геополитическое.

Геополитическое понятие "Европа"? Можно ссылку на определение, плиз?

[NeZoviMenia]

Да, но даже при условном делении "внутри себя", возникают варианты ответов (как, например, вариант "только географически").
Кстати, о географии:
http://magazines.russ.ru/nz/2003/4/munk.html
за пределами географии-евразийское движение, Н.Я.Данилевский (хоть и давний, но во многом актуальный автор), С. Переслегин...

[KaraNagai]

> Да, но даже при условном делении "внутри себя", возникают варианты
> ответов

Что значит "даже"? При делении внутри себя они и возникают. Потому что понятия типа "Центральная Европа" плохо определены.

Понятие же "Европа" определено хорошо.

> http://magazines.russ.ru/nz/2003/4/munk.html

Ну это уже спекуляции какие-то. Люди придумывают что бы могло значить слово "Европа" в культурном, политическом, религиозном и т.п. смысле, потом сразу же натыкаются на то, что придуманное им значение плохо ложится на действительность (а любое такое глобальное и, что главное, - необоснованное какой-то целью обобщение на действительность ложится плохо) и начинают задаваться вопросами типа "А Европа ли Украина?".

Еще раз подчеркну свое мнение: Европа - сугубо географический термин, в современном русском языке обозначающий некоторую часть территории Евразии, на которой, в частности, находится Украина и частично находится Россия.

Это мнение - не упрощенчество. Это мнение - результат применения бритвы Оккама к вашему вопросу

[NeZoviMenia]

"Даже"-потому что при разделении на Европу/Неевропу вероятность существования вариантов гораздо более высока, чем при "условном разделении внутри себя"

Ваше мнение мне понятно. Однако не географией одной жив современный мир, иначе бы не возникало столь ожесточенных споров по данному вопросу. Л.Троцкий, допустим, вообще считал, что "Европа не географический термин, а экономический, несравненно более конкретный, - особенно в нынешних, послевоенных условиях, чем мировой рынок"(http://www.magister.msk.ru/library/t.../trotm232.htm).
Кстати, про спекуляции-географическим расположением тоже можно спекулировать, равно как и любым видом негеографической принадлежности.

Интересно мнение всех проголосовавших!

[nexus]

Сообщение от NeZoviMenia

смотрим "Википедию": "Европу обычно делят на Северную и Южную, Западную и Восточную, а также Центральную.

Таки в англоязычной версии приводится разделение согласно ООН:
http://en.wikipedia.org/wiki/Europe#...es_and_regions
Центральной Европы там нет.

[NeZoviMenia]

Прикольно!
Насчет "центральности"-в современных литовских учебниках по истории самая первая фраза -"Литва-это почти центр Европы". В то же время, поляки заявляют, что центр-в Польше. Знакомый латыш говорил, что центр Европы, согласно латышским учебникам, в Латвии. А недавно я прочитала, что центр Европы-это Украина. Да, кто-то мне еще рассказывал, как был в Венгрии и видел на площади надпись типа:"Центр Европы"

[abg]

А какая разница, где центр Европы? У человека вот в центре две вещи обычно. Одна спереди, другая сзади. Но главное - это где мозг.

[NeZoviMenia]

Абг, Вы меня заинтриговали этими двумя вещами...