VirtualIreland.ru - Виртуальная Ирландия
Вернуться   VirtualIreland.ru - Виртуальная Ирландия > Живем в Ирландии > Политика

Политика Разговоры о политике. Пожалуйста, уважайте себя и своих оппонентов!

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.08.2006, 08:38   #1
Заслуженный Участник
 
Сообщений: 1,652
Благодарности: 461 в 220 сообщениях Поиск благодарностей ion
По умолчанию Грустно как.

http://www.time.com/time/photoessays...its_of_russia/
ion вне форума   Ответить с цитированием

Зарегистрируйтесь или войдите под своим именем, чтобы спрятать этот рекламный блок
Старый 23.08.2006, 08:53   #2
Заслуженный Участник
 
Аватар для zdragon
 
Сообщений: 2,277
Благодарности: 496 в 320 сообщениях Поиск благодарностей zdragon
По умолчанию Re: Грустно как.

Цитата:
Сообщение от ion
http://www.time.com/time/photoessays/2006/portraits_of_russia/
а вчем грусть состоит ион? мне както за душе не взяло.. может потомучто молод есче и не жил по настоящему в ссср.
zdragon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2006, 15:12   #3
Активный Участник
 
Откуда: ua -> dub
Сообщений: 418
Благодарности: 91 в 14 сообщениях Поиск благодарностей Vovan
По умолчанию

ion, не ясно, что тебя так торкнуло? Фотки и интревью никакие.
Vovan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2006, 17:37   #4
Заслуженный Участник
 
Сообщений: 1,652
Благодарности: 461 в 220 сообщениях Поиск благодарностей ion
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vovan
ion, не ясно, что тебя так торкнуло? Фотки и интревью никакие.
В том то и дело, что это Portraits of Russia. A look at how the country and its people have changed.
Вот это и торкнуло.
ion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2006, 19:07   #5
Заслуженный Участник
 
Аватар для AVK
 
Откуда: St.Petersburg
Сообщений: 2,624
Благодарности: 367 в 196 сообщениях Поиск благодарностей AVK
Отправить сообщение для  AVK с помощью ICQ
По умолчанию

Хм, я как бы пробежался по быстрому по тому, что там есть, и что-то не узнал брата Васю . То бишь я там увидел:
1) Пожилых людей, в принципе не приспособившихся к изменению экономической (прежде всего) ситуации в стране;
2) Богатых %#&дей, удачно выскочивших замуж за подходящих мерзавцев;
3) стандартный найт-клубный контингент.

За исключением первой категории, это как бы достаточно типичные клиенты для более-менее любой страны с более-менее большим количеством денег, в этой стране крутящихся.

Спецификой России можно с некой натяжкой назвать первую категорию, но я бы сказал, что она стремительно теряет репрезентативность. Что касается категорий нумер 2 и 3, соответственно, то они меня в принципе не интересуют.
__________________
"И чё я делаю неправильно?" (с) Я, любимый
WBR, =Alexander
AVK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2006, 23:42   #6
Заслуженный Участник
 
Сообщений: 2,467
Благодарности: 1,847 в 758 сообщениях Поиск благодарностей Kalargon
По умолчанию

колорные рыльца
теперь хоть ясно откуда берутца прототипы для мерикосных комиксов
http://www-1.www.virtualireland.ru/s...ead.php?t=7005
-> http://usatruth.by.ru/c4.files/komiksy.htm
Kalargon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2006, 10:38   #7
Активный Участник
 
Откуда: ua -> dub
Сообщений: 418
Благодарности: 91 в 14 сообщениях Поиск благодарностей Vovan
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kalargon
http://usatruth.by.ru/c4.files/komiksy.htm
Класно! Эх, подлить бы америкосам еще масла в огонь, а то что то они расслабились! :D

Я вот присмотрел выпуск комиксов о Супермене на тему что бы было, если бы Супермен был советским коммунистом. Красочно там нарисованно.

http://www.amazon.co.uk/gp/product/1...books&v=glance

Vovan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2006, 23:12   #8
Заслуженный Участник
 
Аватар для miu-miu
 
Откуда: Секрет
Сообщений: 1,655
Благодарности: 205 в 117 сообщениях Поиск благодарностей miu-miu
По умолчанию Re: Грустно как.

Цитата:
Сообщение от ion
http://www.time.com/time/photoessays/2006/portraits_of_russia/
a chto grustit'? raznosherstnaja publika...
syezdite v Ameriku-posmotrite na tamoshnuju publiku, naydite 10 razlichij...
miu-miu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2006, 00:40   #10
Заслуженный Участник
 
Сообщений: 1,652
Благодарности: 461 в 220 сообщениях Поиск благодарностей ion
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kalargon
http://dmitrivrubel.livejournal.com/272762.html
Мрак беспросветный...
ion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2006, 01:00   #11
Заслуженный Участник
 
Аватар для Benjamin
 
Откуда: Galway - Oulu
Сообщений: 2,051
Благодарности: 282 в 130 сообщениях Поиск благодарностей Benjamin
Отправить сообщение для  Benjamin с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ion
Цитата:
Сообщение от Kalargon
http://dmitrivrubel.livejournal.com/272762.html
Мрак беспросветный...
Это точно
__________________
Всем переломать ноги и пусть никто не уйдет обиженным © Каганов
Benjamin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2006, 08:10   #12
Заслуженный Участник
 
Аватар для Chief
 
Откуда: Limerick
Сообщений: 3,234
Благодарности: 1,722 в 824 сообщениях Поиск благодарностей Chief
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ion
Цитата:
Сообщение от Kalargon
http://dmitrivrubel.livejournal.com/272762.html
Мрак беспросветный...
Это, того, краски сильно сгущены. То где там народ уголь рубит судя по сюжету так называемая самостоятельная выработка: заброшенная шахта или пласт наружу вылез, вот и рубят на свой страх и риск. На нормальных шахтах условия все таки получше, хотя и не сахар тоже.
Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2006, 16:04   #13
дядечка предпенсионного возраста
 
Аватар для Oleg123
 
Откуда: Milky Way
Сообщений: 3,137
Благодарности: 2,298 в 988 сообщениях Поиск благодарностей Oleg123
По умолчанию

А я тоже вот с грустью смотрел и слушал, есть конечно подозрение что это музыка виновата. Грустно ли мне например потому что я здесь и это здесь не в России? Да грустно иногда, иногда чаще, иногда реже, но не смертельно...
Я все пытаюсь тут модель хоть сколько нибудь связную построить по поводу того какие там политические, социальные и прочие процессы, чтобы как то спрогнозировать. Но Россия огромна и чрезвычайно изменчива, так что модель это просто необъятная. А все таки конечно задаешься вопросом, что же будет. Хочется чтобы там наладился быт, современные технологии и интенсивный труд, в итоге предложение превышающее спрос и изобилие, законы и судебная система четко работающие, люди стали добрее.
Однако в моем понимании такое случится очень нескоро, ибо как мне кажется сейчас там вовсю идет процесс первоначального накопления капитала, причем если раньше в него вовлечены были лишь олигархические кланы, то теперь каждый понял, что нужно делать деньгу и по-своему ее зашибает или пытается зашибить. И все это в нашем русском стиле, то есть никаких тормозов и никаких законов и ограничений пока не пойман и не посажен. Вы видели когда-нибудь кассира в известном банке который пытается чуть ли не официально отстегнуть от выдаваемой вам суммы процент, или продавца авиабилетов, который за дополнительное персональное вознаграждение сделает вам билет на рейс на который билетов нет (и не было), причем расценки как бы известны всем. Я видел в Москве и не раз.
А с другой стороны те кто при деньгах нынче у нас в России на любое - Нет, властно вопрошают - Что значит Нет? далее бесцеремонно суют тебе денег и считают что уже - Да.
То есть все покупается и все продается, всему есть цена и это сейчас в России главный политический лозунг. Это если хотите исторический момент.
Вышесказанное это никак не обобщение и не диагноз, просто одна маленькая деталь (зарисовка навеянная недавней поездкой в Россию), и конечно все гораздо сложнее и конечно есть там у нас масса всего что по-настоящему и стоящее, такое чего нет где-то еще и никогда не будет, и я думаю что в итоге будущее у страны светлое, но путь к нему чрезвычайно тернист и самое грустное неблизок. И совсем уже впопыхах - и как мне кажется важнее всего на этом пути - люди и их идеи... [Здесь будет продолжение ]
__________________
Ну, разумеется, - подхватил Степан Аркадьич. - Но в этом-то и цель образования: изо всего сделать наслаждение. (c) Толстой Л.Н.
Oleg123 вне форума   Ответить с цитированием

Зарегистрируйтесь или войдите под своим именем, чтобы спрятать этот рекламный блок
Старый 09.10.2006, 09:51   #14
Заслуженный Участник
 
Аватар для Chief
 
Откуда: Limerick
Сообщений: 3,234
Благодарности: 1,722 в 824 сообщениях Поиск благодарностей Chief
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kalargon
http://dmitrivrubel.livejournal.com/272762.html
Сегодня наткнулся на авторские пояснения к этим фотографиям:

Цитата:
Фотографии уроженца Луганска, киевлянина Александра Чекменёва. Снимки сделаны в 1994-2004 годах на Донбассе в городах и посёлках Красный Луч, Ровеньки, Славяносербск, Перевальск и Хрустальное Луганской области, а также в Шахтёрске и Торезе Донецкой области.

Авторский текст к фотографиям:

Вспоминаю свой первый спуск в шахту. Это была “дырка”, как принято на Донбассе называть “шахты-самокопки”, которая находилась на окраине шахтерского поселка. Вокруг так называемой “дырки” маленькими терриконами лежал подготовленный на продажу уголь. Из-под земли появлялись люди в черных робах и шахтерских касках, высыпали из мешков свежедобытый уголь и снова исчезали под землей. Подошел ближе. На мое появление никто не реагировал и общаться не хотел. На поверхность вышли бригадир и его помощник. Фотографироваться наотрез отказались - мол, “если в столице прослышат об этом, то шахту местные власти закроют, и сотни шахтерских семей останутся без куска хлеба”.

(Далее продолжение авторского текста и 31 фотография)

На фоне общей повальной безработицы и колоссальных годичных задолженностей по заработной плате на угольных предприятиях, “шахты-самокопки” были основным источником доходов в многочисленных шахтерских поселках на Донбассе.
Зачастую вокруг нелегальной стихийной добычи угля также стихийно формировалась инфраструктура мелкого предпринимательства: в соседних лесопосадках рубили лес для крепежа лавы, переносчики и грузчики, кто на плечах, кто на тележках, доставляли крепи к шахте. Из соседних домов приносили горячие обеды, пирожки, чай и крепкие напитки.

Почти 100 лет назад на этом месте стоял ворот. Лошади ходили по кругу и вытягивали из забоя вагонетки. А теперь по вертикальному стволу можно вдвоем опуститься на самодельной площадке на глубину 34 метра. Потом с полкилометра пройти по уклону к десяткам мелких лав, где теми же “дедовскими” зубилом и кувалдой, стоя на коленях или (иначе невозможно) лежа на боку, нарубить угля, просеять его от пыли, и с мешком на плечах пройти то же полукилометровое расстояние под землей. И так несколько раз. Таким образом за смену добывают полтонны угля, а при хорошо подготовленном забое и больше тонны.

В шахте строгая дисциплина. Пьяного в забой не пустят. Работа там тяжелая. Часть угля бесплатно отдается на школу и детский сад, а также в добровольно-принудительном порядке другим малоимущим – таким, как милиция, прокуратура и прочие карающие органы.

Если свадьба или похороны — сбрасываются вскладчину всем коллективом. Если большие просьбы, как то Пасха, Рождество или дни рождения - отмечают всей бригадой, в такие дни работа останавливается. Именинник или именинники выставляют до десяти бутыльков самогона, а еду - кто что принесет. Тут же варят кулеш или плов. Сильно “наотмечавшихся” зимой развозят на санках или приводят домой, никого не бросают. Есть такое понятие как “шахтерская сцепка”. Это когда в советские времена шахтеры, обмыв получку, всей бригадой брались за руки, сцеплялись локтями и разводили всех по домам. Милиция в таких случаях не то что “шахтерскую сцепку” не могла разорвать, но и близко подойти не решалась.

После долгих переговоров шахтеры согласились только показать подземное царство Аида. Спустившись вниз, я попал в подземный город. Один за другим ходили люди с мешками на плечах. Кто рубил уголь, кто наполнял мешки и ведра… Захотелось проверить эту нелегкую шахтерскую ношу на своих плечах. Мне взвалили на спину мешок угля, и я последовал за вереницей идущих с такими же мешками. Кое-где невозможно было идти в полный рост, приходилось пригибаться и приседать. Я несколько раз останавливался передохнуть, на что у шахтеров просто не было времени. На середине пути силы оставили меня, пот катился градом, это было равносильно тому, что сидеть в сауне в фуфайке. Таких ходок шахтеры делают десятки за день. Я же не мог сделать и одну. Мой “стахановский подвиг” был одобрен бригадой, и после “литровой прописки” меня приняли как своего.

Вечером того же дня попал на другую нелегальную шахту, где работало несколько женщин. У некоторых из них мужья наотрез отказывались спускаться под землю, другие пили беспросветно или зарабатывали сбором металлолома. Мне вручили зубило и молоток, и только после того как я нарубил пару мешков угля и с непривычки поразбивал пальцы, мне разрешили снимать.

Кроме угля возможность заработать приносил сбор металлолома, несметные количества которого с союзных времен находилось как на поверхности, так и под землей, в основном рядом с шахтами и заводами по производству металла. Видел, как разбивали кувалдой бетонные перекрытия заброшенного двухэтажного сооружения: 15-20 минут - и бетонная плита падала вниз. Далее оббивали бетон и извлекали арматуру, которую и сдавали на металлолом.

Семья из трех человек (муж, жена и дочь-старшеклассница) взяли меня с собой на ночной промысел за столбами. Многие линии электропередач давно демонтированы или украдены добытчиками цветмета. С помощью зубила и кувалды бетонный столб рухнул за полчаса. Оббив изоляцию и сняв металлическое крепление с верхушки столба, старатель с точностью до килограмма определил вес улова - 24 кг. Через час мы получили деньги на приемном пункте. Этого хватило на то, чтобы купить кильку, буханку хлеба и пол-литра. Кроме того, дочка неизвестно откуда приносит для главного добытчика в семье пять кубов маковой вытяжки (ширки). Таким образом, он поддерживает свою производительность. Этой дозы ему хватает, чтобы без устали косить столбы всю ночь. Срубленные столбы днем разбивают дети и достают желанную арматуру.

Заброшенный в союзные времена полигон дал возможность прожить почти десяток лет целому поселку. Сначала мужчины находили и выкапывали неразорвавшиеся снаряды, потом их разминировали и распиливали на металлолом. Затем, женщины и дети, ежедневно перекапываю гектары земли, собирали осколки как картошку.
Не обошлось и без жертв - после того, как трое “смельчаков” попытались разминировать авиационную бомбу с помощью зубила и молотка… Когда американцы ежедневно бомбили Ирак, люди с полигона говорили, что если б их также забросали бомбами хоть один день, то посёлок прожил бы еще на этом металле несколько лет.

“Зачем все это снимать?” - спрашивали меня на Донбассе. Я отвечал, что снимаю то, чего скоро не будет, потому что этого не должно быть - хотя бы потому, что так жить нельзя. А некоторые и не выживали. Так в очередную поездку на самокопки я узнал, что покончил жизнь самоубийством восемнадцатилетний паренек, которого я снимал и с которым общался не один день. А в Луганске перед зданием облисполкома, во время голодовки, совершил самосожжение доведенный до отчаяния шахтер - спасти его так и не удалось. В лаве, где я учился рубить уголь, умер другой шахтер - сердце не выдержало. Ему было 26 лет. Это было в 2000-м году.

А через несколько лет заработали производственные шахты, людям начали платить зарплату, и шахтеры из самокопок постепенно ушли на производство. Да и уголек в лавах заканчивается. А в последнее время нелегальные шахты стали повсеместно закрывать, основательно заливая “дырки” бетоном. Конечно, остались еще шахтеры-одиночки, которые продолжают добывать уголь старым дедовским методом, но только для себя. На сегодняшний день известно, что организованные бригады под прикрытием властных структур, разбирают сгоревшие терриконы и под видом угля отправляют вагонами породу на электростанции, присыпая сверху мелким углем.
Chief вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете добавлять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB код Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT, времени сейчас: 03:47.


vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd., Русификация: zCarot, Vovan & Co
©2003-2025 VirtualIreland.ru - Виртуальная Ирландия