Высшее образование: Россия, Ирландия. Куда и когда ехать?

[AVK]

Если непонятно:

B.Sc. или B.A. -- бакалавр. По-старому, незаконченное высшее (3 или 4 курса). Теперь в России называется "квалификация бакалавра". Высшим образованием по-прежнему не считается.

M.Sc. или M.A. -- магистр. По-старому, диплом о высшем образовании. По-новому -- ученая степень (уже не квалификация) магистра.

Ph.D. -- у нас кандидат наук.

Степени доктора наук как таковой (то есть по результатам защиты диссертации или эквивалентного процесса) в англо-саксонской системе нет.

Как это выглядит в России? Просто: последовательно получаются бакалавр, магистр, затем (после окончания аспирантуры или в редких случаях без оного -- срок аспирантуры, как правило, 3 года) защита кандидатской диссертации и присвоение степени кандидата наук. При этом программа обучения на квалификацию бакалавра в значительной мере унифицирована (внутри вуза) и в основе ее -- именно обучение: лекции, практика, курсовики. Магистерская программа (2-3 года) дифференцирована и специализирована. Кроме лекционных курсов, включает в себя в обязательном порядке самостоятельную научную работу (под руководством научного руководителя). По результатам обучения пишется и защищается диссертация. Диссертация в обязательном порядке должна включать в себя элементы новизны (новые научные результаты). Еще одно требование: наличие научных публикаций (или, минимально, подготовленные к печати публикации) по теме диссертации. Аспирантура уже не предполагает лекционных курсов (за исключением "кандидатских минимумов" по иностр. языку и философии и гос. экзамена по специальности), диссертация (за исключением обзора и заключения) должна быть полностью новым самостоятельным исследованием, которое должно быть уже опубликовано (хотя бы частично) на момент защиты. Минимум -- 2 печатных работы.

Теперь про ирландцев: система иная. Во-первых, они при поступлении зачисляют студентов на ту или иную программу, программа обучения на бакалавра -- сильнейшая из них (на нее набирают лучших студентов по результатам LC), есть и более "слабые" варианты, например, diploma. 2-4 года. Никаких диссертаций. Присваивается (в максимальном варианте) степень B.A. (Bachelor of Arts).

Далее начинается интересное. Имея диплом или бакалавра, можно поступить на программу M.Sc. (Master by Research) или M.A. (Taught Master). В первом случае студент занимается исключительно научной работой, во втором -- исключительно слушает лекции, по результатам пишется нечто вроде курсовика. Более подробно про M.Sc. теперь. По результатам пишется диссертация. Формально требуется: проявить знакомство с предметом (с литературой, в частности), некоторая часть диссертации должна обладать степенью новизны, плюсом является (но не требуется), если результаты достойны публикации.

Ph.D. (аспирантура): тут забавно. Вначале надо поступить на M.Sc., проучиться на этой программе год и затем, если хочется и не возражает университет, после этого года возможен _перевод_ на Ph.D. -программу (в результате к _общему_ сроку обучения по программе добавляется еще один год). По результатам пишется диссертация. Формально требуется: существенная степень новизны, знакомство с материалом на высоком уровне, чтобы результаты были достойны публикации (самих публикаций НЕ требуется). Иными словами, требования соответствуют тем, которые предъявляются у нас к магистерской диссертации.

Фуф... Вот теперь можете предметно разбираться, что и когда Вам нужно.

[AVK]

Да, теперь собственно разумные (с моей точки зрения ) варианты "дальнейшего" образования за границей.

Если у университета, в котором Вы учитесь в России, есть программы обмена и/или международного сотрудничества, то часть (или всю) _магистратуру_ можно провести за рубежом, в партнерском универе. Эта информация всегда доступна в профкоме студентов и в деканате, а также на кафедре. При этом денег за этот вариант обучения, если и берут, то, как правило, очень немного. Иногда даже немножко платят.

Второй вариант на _этой_ стадии -- это собственный научный руководитель, если у него есть хорошие связи с коллегами за рубежом и у этих коллег есть надобность в толковом студенте и возможность выбить под это финансирование из местного университета.

Вторая стадия начинается с защитой магистерской диссертации. По существу не отличается от первой, только уезжаете Вы тогда учиться в аспирантуру. Те же два варианта. Для Ирландии надо учесть, что так как напрямую на PhD-программу они не зачисляют, зачисление на первый год будет на одну из магистерских программ с последующим переводом на PhD-программу. Если за все это платит местный (Ирландский) университет, то бишь из него удалось выбить финансирование, то студент получает небольшую денежку. Год назад это было 1000 евров чистыми в месяц.

Третья стадия: вначале получаем кандидата наук дома, затем ищем себе позицию так называемого пост-дока (неэквивалентно, но во многом похоже на отечественную докторантуру). За это дело платят по-разному, но в любом случае в разы больше, чем аспирантам.

Какой из вариантов избрать -- зависит от многих параметров. Если в России Ваш научный руководитель -- ученый с мировым уровнем, до окончания как минимум магистратуры лучше никуда не рыпаться. Ибо ученых с мировыми именами вообще меньше, чем кажется, и работать под руководством одного из них -- на редкость полезно.

Более того, если на стадии аспирантуры есть возможность продолжать научное сотрудничество с таким научным руководителем, полезно и в аспирантуре учиться дома. С другой точки зрения, если Вам для дальнейших исследований необходимо, скажем, лабораторное оборудование, которого дома попросту нет, то это явный повод задуматься о ом, чтобы перебраться куда-нибудь, где оно есть и Вам дадут возможность им пользоваться.

Во всех случаях имеет большой смысл прислушиваться к мнению научного руководителя: он большой, ему видней.

[AVK]

Наконец, насколько все это реально? И почему именно так?

Отъезд на ранней стадии сложнее, чем отъезд в аспирантуру. Плюс следует учесть, что магистра дома все-таки получать придется (если Вас, конечно, не берут автоматом в аспирантуру на западе сразу же и Вы не хотите там навсегда и зависнуть), соответственно, могут быть напряги дома (программа в России в разы более насыщенная, чем в Ирландии, так что досдавать придется).

Гораздо проще отъезд в аспирантуру. Этот вариант можно найти как в инете, так и с помощью собственного научного руководства. Было бы желание, одним словом, и чуток настойчивости.

Сравнительно сложнее отъезд после окончания аспирантуры: просто таких позиций гораздо меньше, чем мест в аспирантуре. Но тоже реально.

При всех этих размышлениях стоит помнить, что диплом МГУ, СПбГУ, НГУ, ФизТеха etc. котируется на западе очень высоко (на рейтинги можно даже не смотреть: те, кому положено, и так все знают, как дела обстоят на самом деле -- достаточно съездить на пару-тройку конференций по специальности и поглядеть, "кто откуда и чего собой представляет". А то, что секретутки будут смотреть в те рейтинги, никого абсолютно не волнует, ибо решения принимают не они, а профессура). И в обозримом будущем котироваться _будут_.

[abg]

Зачисление на курс Ph.D. с B.Sc. возможен сразу с подачей соответствующих рекомендаций - это зависит от ВУЗа. В некоторых возможно только зачисление на M.Sc. с переводом, в некоторых - нет. Сути дела это не меняет, это просто в качестве дополнения.

Касательно наличия публикаций у Ph.D. candidate - зависит от ВУЗа и кафедр. В некоторых наличие 2-3 публикаций в International conference/journal является обязательным условием.

Насчет приравнивания российского диплома магистру в Ирландии - я бы тоже не торопился. Официального реестра эквивалентов нет. А используемый в некоторых местных ВУЗах реестр британского консульства черным по белому говорит, что российские дипломы приравниваются к бакалаврам здесь. Поэтому обычно требуется несколько больше усилий, чтобы подтвердить квалификацию магистра.

my two cents.

[AVK]

Первый пункт: согласен, я не хотел вдаваться в излишние детали о том, что бывает в принципе. А главное -- это моно

Когда мы говорим о количестве публикаций, надо четко разделять следующие четыре вещи:

1. Статья в рецензируемом журнале/proceedings (о монографиях не говорю: у студентов/аспирантов их редко бывает, если не брать гениев типа Л.Д.Фаддеева, который в жизни ни одной диссертации не написал )
2. Extended conference abstract или статья в нерецензируемом журнале
3. Доклад на конференции
4. Постерный доклад или просто участие (возможно даже с публикацией abstract'a)

В предыдущих постах в теме я говорил _лишь_ о публикациях первого типа, ибо публикации второго типа в CV обычно указываются не в разделе Publications, а в разделе Presentations. К публикациям первого типа тесно примыкают также "подготовленные к печати работы" (часто их публикуют одновременно или несколько ранее официальной посылки статьи в журнал в форме препринта, см., например, http://www.maths.kst.dit.ie/preprints/preprints.html). В зависимости от контекста, они могут считаться вместе с публикациями первого типа или отдельно.

Что касается того, сколько чего (публикаций, презентаций, whatever) требуется для _зачисления_ в аспирантуру, то это предсказать нельзя. A general rule: чем больше, тем лучше. Если человек собирается хотя бы некоторое время заниматься наукой, ему необходимо публиковаться. Есть, разумеется, примеры людей известных, но совершенно ничего не публикующих (вспомнил про такого поляка Кисиньского ), но это экстрим.

Количество статей, необходимых для защиты PhD, тоже разное в разных местах. Впрочем, по моей информации, в Тринити не требуется ни одной публикации первого типа: есть такой Brendan Redmond, он там защищался. Сейчас ему за сорок, публикаций за душой по-прежнему 0. Хотя доклады -- да есть.

Тут надо еще упомянуть вот о какой детали: если в России основные результаты диссертации должны быть опубликованы ДО защиты, то в Ирландии это не допускается. Диссертация должна содержать в себе новое исследование в чистом смысле слова "новое".

Что касается отождествления дипломов, то, во-первых, я не в курсе, что происходит с конвертацией дипломов "маленьких" русских вузов. Для известных же вузов то, что я написал, работает железно. Разумеется, при этом понадобится нотариально заверенный (апостиль) вкладыш к диплому и (желательно) abstract магистерской диссертации и официальное письмо из деканата, но это всё зола и детали. Мало того, вот прямо сейчас два студента моего шефа, которые еще и магистерских не защитили (6ой курс) трудятся в Англии на позициях "PhD exchange students". Так что и в Англии проблем с конвертацией не возникает.

Ну и наконец, это_чертово_Болонское_соглашение приведет к полному взаимному признанию дипломов, и о вопросе можно будет забыть.

Вообще, проблема с конвертацией российского "диплома о высшем образовании" (заметим, НЕ магистерского диплома, выданного одним из российских вузов, а именно диплома о высшем образовании!) возникла из-за того, что в Англии и Ирландии "diploma" -- это чуть меньше бакалавриата. Так что это случай "lost in translation", нежели что-то иное. Теперь в российских вузах выдают именно магистерские дипломы, и эта проблема теряет актуальность.

Чтобы насмерть избежать даже намека на такую проблему, можно защититься на родине, то бишь стать PhD с ирландской точки зрения. Кстати, один мой друг еще только собирался писать кандидатскую диссертацию, когда его уже взяли в Гарвард на пост-дока . У него было лишь письмо от научного руководства, что "диссертация написана и скоро будет защищена" (то бишь в письме, осторожно говоря, была не совсем вся правда написана ). Впрочем, он, конечно, приехал в Россию и защитился через несколько месяцев после того

[MS]

Публиковать можно в любое время, до или после защиты. Единственное требование университета что бы результаты были получены тем кто защищается. Если результат не его, то это должно быть оговорено в диссертации - кто и когда результат получил. В диссертации должно быть чётко оговорено какие результаты принадлежат автору.

Моё впечатление что MSc в Дублине соответтствует MC в России в 90% случаев. Да, есть отдельные индивидуумы которые пишут МС на уровне PhD нo это скорее редкость. Так же есть некоторые, кто пишут PhD по уровню превосходящую кандидатскую работу.

В целом, что там что тут, 50% студентов(аспирантов) просто забивают на работу и пишут то, что требуется для корочки. Мотивы, правда, несколько разные Тут даже сравнивать некого и не с чем.

Ну, не всем науку двигать

[Razor]

Мой хороший друг с дипломом специалиста (чистая математика, мат-мех, спбгу), который diploma, пошёл в зарубежную аспирантуру без каких либо проблем. Частенько наши "специалисты" обладают 2-5 публикациями, что помогает уладить эту формальность.

PhD тут не сильно слабее, чем в России аспирантура. Даже наоборот - в России частенько туда идут те, кому это нафиг не нужно. В то время, как тут - в PhD по причинам откоса от армии, общежития и просто от нефиг делать не идут.

Тут надо еще упомянуть вот о какой детали: если в России основные результаты диссертации должны быть опубликованы ДО защиты, то в Ирландии это не допускается. Диссертация должна содержать в себе новое исследование в чистом смысле слова "новое". - неправда, море примеров обратного вокруг меня, куча публикаций по теме до защиты.

[AVK]

то, что получено в диссере, не должно быть опубликовано ДО защиты -- блин, я же видел требования и рецензии писал. Всё правильно. Если не проверили -- это другой совсем вопрос. Что, требования здесь официальные вам опубликовать?

[abg]

AVK, может в математике в DIT так. а в других областях науки и других ВУЗах - по другому. зачем обобщаться?

[Lida]

Сообщение от AVK

то, что получено в диссере, не должно быть опубликовано ДО защиты

Ето очень интересно Thesis submision guidelines TCD:

Published Work. A thesis submitted for a higher degree may be based on, or include, writings already published by the candidate, if the studies from which they derive have been carried out during the period of registration on the higher degree register. Such writings must be fully integrated into the body of the thesis.

[MS]

Сообщение от AVK

то, что получено в диссере, не должно быть опубликовано ДО защиты -- блин, я же видел требования и рецензии писал. Всё правильно. Если не проверили -- это другой совсем вопрос. Что, требования здесь официальные вам опубликовать?

А, понял. Да, есть такая фича. Только не до защиты а до начала àспирантуры. Тоесть если у тебя сегодня публикация а завтра ты в аспир поступил то заклеймить публикацию не можешь.

Ну, это связано с вышибанием денег из студентов . Каждому разумному человеку понятно, что если у чела голова на плечах и статьи есть и всё такое, то в науке он проф и дигри ему надо дать.

Но универам кушать хочется

В России такого маразма нет.

[Epo]

Сообщение от AVK

Если непонятно:

B.Sc. или B.A. -- бакалавр. По-старому, незаконченное высшее (3 или 4 курса). Теперь в России называется "квалификация бакалавра". Высшим образованием по-прежнему не считается.

Ne znayu ot kuda u vas takie svedenija, no bakalavr eto zakonchennoe vyschee( esli 4 goda, esli 3 to nezakonchennoe i bakalavra voobshe na dadut=), vot takie vot dela, mozhet kogda-to ono i bylo nezakonchennym, no sejchas pravila pomenialis'.
4to by ne bylo sporov na etu temu, srazu govoriu, 4to v dimpole bakalavra uzhe pishitsia 4to eto vysshee zakonchennoe.

[AVK]

Учимся читать по-русски: написал же "по-старому -- незаконченное высшее". По-старому, подчеркиваю. Что касается того, что "высшим по-прежнему не считается", то это описка. Не считается научной степенью, считается "квалификацией". В Европе же B.A. -- это именно _степень_.

Наконец, про 3 и 4 года. В зависимости от вуза может быть или 3, или 4 года. В педагогических, например, может быть 3 по некоторым направлениям. В физике -- только 4. Программы (в которые входят требования по количеству лет) по всем специальностям утверждены министерством, интересующиеся могут поинтересоваться в инете.

[NeZoviMenia]

Еще: есть дегри, где можно учиться 3 или 4 года-по желанию или по результатам (доп., не переходишь на 4 курс).Тогда за 3 года получаешь одинари дегри, а за 4-дегри виз онерс.

Во-первых, они при поступлении зачисляют студентов на ту или иную программу, программа обучения на бакалавра -- сильнейшая из них (на нее набирают лучших студентов по результатам LC), есть и более "слабые" варианты, например, diploma. 2-4 года. Никаких диссертаций. Присваивается (в максимальном варианте) степень B.A. (Bachelor of Arts).

Т.е. на BA не пишут дисеры?
Тоже-зависит где и что. На некоторых курсах есть диссертации.

[abg]

я, конечно, знаю, что критиковать легче, чем писать самому. но все же:

diploma дается не за 2-4 года, а за год в большинстве случаев. степень бакалавра бывает не только в arts, но и в science. многие бакалавры делают т.н. final year project (особенно те, котороые учатся 4 года и идут на honours).