как работает "Free movement Treaty" в Ирландии

[sergei107]

В Европе есть такая штука как европейская конституция и европейский суд.
Которые разрешают гражданам европы жить и работать в любой стране союза, а сами страны обязывают не препятствовать гражданам в этом благородном порыве.

Directive 2004/38/EC of the European Parliament and of the Council of 29 April 2004 on the right of citizens of the Union and their family members to move and reside freely within the territory of the Member States.

Эта директива широко испоьзуется в Англии для привоза в Англию родственников, в то время как национальное английское законодательство не позволяет этого сделать.

Так вот теперь вопросы. Может кто сталкивался.
1. Как по этой директиве можно привезти родственников в Ирландию?
2. какой вид на жительство ( какой стамп) они получат? как называется такое основание для резидентства в терминаз Ирландии?
3. Можно ли так сделать если гражданин Ирландии несовершенолетний , а родственники - его родители не члены ЕС?

Хотелось бы узнать реальные случаи, а не только теоретические выкладки.

[Oliya]

Из тех случаев, что я знаю, граждане Ирландии смогли этим воспользоваться только в другой стране Евросоюза. И не Евросоюзовские граждане которых так привезли должны быть зависимы от гражданина Евросоюза.
То есть когда ваш ребенок начнет зарабатывать и регулярно перечислять вам деньги, проживая и работая в какой Испании и являясь гражданином Ирландии, он сможет вас к себе привезти.
Были тут на форуме люди кто так и сделал. Но не в Ирландии.

Oliya добавил 13.07.2017 в 06:49
В Ирландию же ирландец может привезти родню по штампу 0. Но это тоже не для вашего случая. Там ирландец берет все обеспечение привезённого на себя, вплоть до медицинской страховки и довольно высокую зарплату надо показать.

[Berkut]

Сообщение от sergei107

В Европе есть такая штука как европейская конституция и европейский суд.
Которые разрешают гражданам европы жить и работать в любой стране союза, а сами страны обязывают не препятствовать гражданам в этом благородном порыве.

Directive 2004/38/EC of the European Parliament and of the Council of 29 April 2004 on the right of citizens of the Union and their family members to move and reside freely within the territory of the Member States.

Эта директива широко испоьзуется в Англии для привоза в Англию родственников, в то время как национальное английское законодательство не позволяет этого сделать.

Так вот теперь вопросы. Может кто сталкивался.
1. Как по этой директиве можно привезти родственников в Ирландию?
2. какой вид на жительство ( какой стамп) они получат? как называется такое основание для резидентства в терминаз Ирландии?
3. Можно ли так сделать если гражданин Ирландии несовершенолетний , а родственники - его родители не члены ЕС?

Хотелось бы узнать реальные случаи, а не только теоретические выкладки.

Гр. Ирландии может привезти родственников в Ирландию только по Ирландскому законодательству. Европейское законодательство работает только в случаях передвижения гр. Евросоюза между странами для осуществления Экономической деятельности. Чтобы дальше увеличить свободу передвижения было разрешено гр. ЕС привозить с собой определенных родственников которые не являются гр. ЕС.

Не все родственники квалифицируются. В Директиве есть определения что является экономической деятельностью и кто и в каких условиях может бенефитить. На протяжении многих лет Евроейский Суд Правосудия (ECJ ) принял много решений которые дальше растолковали положения Директивы (принимая в учет Трити) в той или инной обстановке.

Ответы:
1) Если вы гр. ЕС но не Ирландец, или вы Ирландец но были перед этим проживали определенное время в другой стране Евросоюза и вы сделали ту страну центром своих интересов.
2) В Ирландии Stamp 4 EUFAM. Самый лучший статус, по перкам уступающий только гражданству. Family member of EU national. Он дает право на работу, учебу, ведение бизнеса и даже принимать участие в местных выборах.
3) Можно, есть прецеденты как и с ECJ так и с Высшего Суда (High Court)Ирландии. Но в вашем случае все займет дольше времени и из-за этих задержек вы можете не успеть.

Реальных случаев полно, и там все просто, попадаешь под закон (директива и/или решения судов в делах со схожими фактами) - дадут позитив, не попадаешь - давай, до свиданья. Вам на них надеяться особо не надо, так как каждое дело рассматривается индивидуально. Иногда в очень сильных делах принимают фиг пойми какое решение, (например, мы думаем что вы не должны получить St 4 EUFAM, но мы такие добрые, что мы решили дать вам discretionary Stamp 4 на 1 год, при условии что вы будете работать и не будете обузой на страну) которое на голову не налазит (Польке когда подавала на Permanent Residency, банк попросил, сказали что ее дело передают в Removals Unit, для ее дальнейшего выселения из страны, так как она домохозяйка и не является экономически активной. Это при том что ее муж поляк, работает на хорошей работе и может содержать семью и они имеют двух детей которые граждане Ирландии) но в процессе пересмотра все стает на свои места.

[sergei107]

Спасибо, Berkut,
как обычно, ваши ответы очень информативны.

А в Ирландии выдают такие личные карты по STAMP4 EUFAM ?
Или такую же, но другую?

[Berkut]

как карта выглядит разницы нет, главное субстанс.Вот старый вариант Ирландской:


Вот новый экземпляр, тут графе 6. "Stamp No". будет указано Stamp 4 EUFam :



* фотки из гугла

[sergei107]

А Stamp4 EUFam всегда дает право на работу? или в карте должна быть отдельная графа про разрешение на работу? и в ней отметка ДА или НЕТ ?
А на время рассмотрения заявления на Stamp4EUFam заявителю разрешается работать?

Я, кстати по простоте душевной , думал, что Stamp4 лучше чем Stamp4EUFam.


И еще.
С такой карточкой в другую страну пустят? например в ... Грецию? Здесь же ведь не написано черным по белому, что это член семьи европейца. Или там в чипе все что надо есть?

[Berkut]

Сообщение от sergei107

А Stamp4 EUFam всегда дает право на работу?

да

Сообщение от sergei107

А на время рассмотрения заявления на Stamp4EUFam заявителю разрешается работать?

По теории да, но на практике только 85% получают временный Stamp 4, который дает право работать пока рассматривается решение по Stamp 4 EUFam.

Сообщение от sergei107

Я, кстати по простоте душевной , думал, что Stamp4 лучше чем Stamp4EUFam.

Stamp 4 это каз зонтик, Stamp 4 EUFam эго подвид - имеет все плюсы Stamp 4 и, благодаря Директиве не имеет некоторых из его недостатков. Если есть возможность получить Stamp 4 EUFam, лучше получить его.

Сообщение от sergei107

С такой карточкой в другую страну пустят? например в ... Грецию?

Зависит от страны куда лететь собрались, в Ирландию например пустят, за другие страны надо спрашивать в их посольствах.

[sergei107]

Ходил сегодня в иммиграционный отделв Болгарии. Спросил можем ли мы приехать в Болгарию с несовершенолетним ирландским ребенком. Мне сказали, что нет. Европейский гражданин должен быть совершенолетний и содержать на иждевении своих родителей. как и написано в Директиве ЕС и в болгарском законе. Это противоречит решениям европейского суда. Можно наверное через суд заставить болгарию нас принять, но это геморрой надолго и надорого да и не нужно.

[Berkut]

Сообщение от sergei107

содержать на иждевении своих родителей

Директива как и национальные законы не могут предусмотреть всех возможных ситуаций, поэтому роль судов заключается в толковании Трити, директивы и нац законов в таких случаях.

Как и в Ирландии вам в усной форме скажут что нет, даже и не пытайтесь. Но когда грамотно аргументируешь заявление, со ссылкой на нужные решения судов и приводя цитаты из текста решений
- зачастую они принимают позитивные решения, даже в суд идти не надо (так как похожие дела и вопросы уже рассматривались на самом высоком уровне).

Директива говорит о зависимом члене семьи. Зависимомть не обязательно должна быть материальной - доказано в ECJ, хотя страны чаще всего хотят видеть материальную зависимость когда выдают статус родителям гр ЕС.

Я вам посоветую найти толкового иммиграционного эксперта в Болгарии который знает последние развития и знает как это у них на месте провернуть. Хотя ваше дело сложновато в том что все хотят видеть искренние кейсы (genuine) когда применяюь законы, ваш таким является с натяжкой.

Успехов!

[sergei107]

Спасибо, Berkut, я где то так и предполагал.

Я в Болгарии проездом, просто зашел спросить.

И на счет искренности ( genuine) . Мы теперь планируем поехать в Голландию, благо, визы позволяют. и там пробовать обосноваться. Отдать пионера в школу. Там в некоторых государственных школах проводя эксперимерт по преподаванию некоторых предметов на английском языке. Возможно, и в Ирландию ехат не придется. Университеты в Голландии тоже хорошие.

к тому же "аргументируешь заявление, со ссылкой на нужные решения судов и приводя цитаты из текста решений " на английском мне сподручнее нежели на болгарском или каком еще.