80% взрослых мыслят как дети

[veronica]

Руководитель лаборатории социальной психологии СПбГУ, глава центра "Диагностика и развитие способностей" Людмила Ясюкова также более двадцати лет работает школьным психологом. В интервью "Росбалту" она рассказала о результатах мониторинга интеллектуального развития школьников и студентов.

Что такое понятийное мышление?

— Истоки этого понятия следует искать в работах выдающегося советского психолога Льва Выготского. Обобщив, понятийное мышление можно определить через три важных момента. Первый — умение выделять суть явления, объекта. Второй — умение видеть причину и прогнозировать последствия. Третий — умение систематизировать информацию и строить целостную картину ситуации.
— По моим данным и по данным других исследователей, меньше 20% людей обладают полноценным понятийным мышлением. Это те, кто изучал естественные и технические науки, научился операциям выделения существенных признаков, категоризации и установления причинно-следственных связей. Их, однако, среди принимающих решения о развитии общества мало. Среди политических консультантов у нас психологи, философы, неудавшиеся педагоги – люди, у которых с понятийным мышлением не очень хорошо, но которые умеют ловко говорить и завертывать свои идеи в красивые обертки.
Могу сослаться на исследования Льва Веккера, который работал и в СССР, и в США, и в Европе, и в России. Его исследования 1998 года показывают, что больше 70% взрослых людей, психологов, с которыми он сотрудничал в ходе исследования мышления детей, и сами мыслят как дети: обобщают от частного к частному, а не по существенному признаку, не видят причинно-следственные связи…
Интересный пример — Финляндия. Всеми признано, что там сейчас лучшая система образования в Европе. Так вот, они как раз взяли наши советские программы и принципы образования.
https://cont.ws/post/419735

[Oliya]

Прикольно, что психолог утверждает, что у психологов с понятийным не очень. И как теперь воспринимать ее выводы?

[tyledriari]

Этот психолог сам уже на мир смотрит иначе.

[antigona]

Сообщение от Oliya

Прикольно, что психолог утверждает, что у психологов с понятийным не очень. И как теперь воспринимать ее выводы?

Вот. ))
Как раз демонстрация "детской логики"
Он говорит "70 процентов", а вы делаете обобщение на всех.
Это самая стандартная логическая ошибка.
Вы берете множество всех психологов, выбираете из него подможество, обладающее определенным свойством (дураки), и обобщаете свойства подмножества на все множество, отсюда делая вывод об одном элементе.
Получилась логическая цепочка: "70 процентов психологов - дураки" отсюда "все психологи дураки" отсюда "автор дурак, т к он тоже психолог"
Логический сбой на первом шаге.

[D_IRL]

Еще была передача на прошлой неделе -
у подавляющего большинства населения вообще нет своих мыслей и соображений и на практике - они самостоятельно почти ничего сообращить и делать не могут.
Им надо чтобы ими кто-то руководил и направлял и давал указания.
Как стадо и пастух... (?)

[Soffio]

Замечательно, то есть процесс обыдления людей и превращения их в рабсилу в полной мере прогрессирует.

[Oliya]

Сообщение от antigona

Вот. ))
Как раз демонстрация "детской логики"
Он говорит "70 процентов", а вы делаете обобщение на всех.
Это самая стандартная логическая ошибка.
Вы берете множество всех психологов, выбираете из него подможество, обладающее определенным свойством (дураки), и обобщаете свойства подмножества на все множество, отсюда делая вывод об одном элементе.
Получилась логическая цепочка: "70 процентов психологов - дураки" отсюда "все психологи дураки" отсюда "автор дурак, т к он тоже психолог"
Логический сбой на первом шаге.

Ну конечно, автор себя к тридцати относит. Но у читателя таки закрадывается сомнение.

Oliya добавил 08.11.2016 в 09:58

Сообщение от Soffio

Замечательно, то есть процесс обыдления людей и превращения их в рабсилу в полной мере прогрессирует.

Да ладно, типа когда-то все было иначе?

[antigona]

Только если у читателя проблемы с логикой, о которых и говорит автор.

[Oliya]

Сообщение от antigona

Только если у читателя проблемы с логикой, о которых и говорит автор.

Хорошо, с вероятностью 70 процентов у автора не развито понятийное мышление.
Особенно после прочтения фразы- это не мои предположенич, а данные исследований которые я веду- как-то так.

Перечитала, про проценты лишь в одном исследовании. А сначала общее заявление, что психологи (среди прочих неудавшихся педагогов и еще кого-то) с понятийным не дружат, но могут красиво завернуть в обертку.

[antigona]

Олия, ваш вывод говорит только о том, что оно не развито у вас))
Следуя вашей логике, Толстой с вероятностью 80 процентов был неграмотным, т к он был русским.
А насчет психологов и филологов, которые не дружат с понятийным - чистая правда. И причина не в профессии, а в том, что туда часто сливается "интеллектуальный неликвид". Реальные специалисты филологи (какой-нибудь Аванесов или Иванов) - суперлогичны и еще сто очков вперед дадут многим лабораторным физикам, но таких на всех не хватит.
А профессия ушла на откуп дамам с гордым лозунгом "я гуманитарий" (т е "дура")

[Oliya]

Сообщение от antigona

Олия, ваш вывод говорит только о том, что оно не развито у вас))
Следуя вашей логике, Толстой с вероятностью 80 процентов был неграмотным, т к он был русским.

Ну если мы про него бум знать только, что он русский, то да. Тем более если не уточнять который Толстой, их же не один был. Разглядев поближе, можем отнести его к другим 20 процентам. И где здесь нарушение логики?
Повторю, автор сама обобщила, что у психологов с понятийным не очень. И что его можно развить лишь изучением наук типа биологии и физики. Надо глянуть, она их изучала?

[antigona]

Для развития понятийного мышления достаточно на хорошем уровне пройти школную программу по этим предметам. Особенно школьную геометрию.
Т е человек который по памяти мог восстановить школьный учебник, понимая его, почти наверняка в тот момент логику натренировал. Мог правда потом сдуться ))

[Oliya]

Сообщение от antigona

А насчет психологов и филологов, которые не дружат с понятийным - чистая правда.
А профессия ушла на откуп дамам с гордым лозунгом "я гуманитарий" (т е "дура")

Ну и? Как определим автор не из этих ли дам?

[antigona]

Определить что она не из них - невозможно.
Но и нельзя отнести ее к ним.
А вы пытаетесь. Вот в этом и есть логическая ошибка

[Oliya]

Сообщение от antigona

Для развития понятийного мышления достаточно на хорошем уровне пройти школную программу по этим предметам. Особенно школьную геометрию.
Т е человек который по памяти мог восстановить школьный учебник, понимая его, почти наверняка в тот момент логику натренировал. Мог правда потом сдуться ))

То есть его можно потерять? Понятийное мышление? А то геометрию я очень любила и знала.

Oliya добавил 08.11.2016 в 10:24

Сообщение от antigona

Определить что она не из них - невозможно.
Но и нельзя отнести ее к ним.
А вы пытаетесь. Вот в этом и есть логическая ошибка

Я не пытаюсь, я говорю, что она сама себя к ним отнесла. Одной своей фразой.