Ближневосточное напряжение

[gustavatwork]

Как известно, на Ближнем Востоке - дурдом. Новый виток дурдома после того, как подкопали под блок-пост, похитили солдата и убили поселенца, и израилитяне вошли опять в Газу. Теперь похитили ещё пару солдат и обстреляли израильских пограничников...Израилитяне зашли и в Ливан.

Ну, какие мнения? Кто силён в Ближневосточной политике?! своё высказывать не буду. Я - "лицо заинтересованное", гражданин гос-ва Израиль и патриот. Просто интересно, как это видится со стороны и после просмотра новостей...

Любые точки интересны. Спасибо

[SPDAY]

Да ну вас ... У вас там такой "клубок противоречий", что крыша съедет разбираться. И, главное, все по своему правы. Я сколько не общался с "патриотами" и с представителями "другого берега", так и не пришел к однозначному ответу. Каждый гнет свое . А "поход в историю" тоже ничего не дает - ее уж переврали-переписали все кому не лень.

[zdragon]

тавгарищ гражданин Изграиля... честно говоря меня осточертели деиствия израельской армии.. палестинцы имеют право на государство..
Израиль не дает им ето право ссылаясь на тору...

что посеял то и пожмешь...

если было у Палестинцев танки и самолеты то Израиль был бы умереннее..

[SPDAY]

Сообщение от zdragon

тавгарищ гражданин Изграиля...

Интересно, а это зачем ... Детский сад, чесно слово...

[gustavatwork]

Сообщение от SPDAY

Интересно, а это зачем ... Детский сад, чесно слово...

Спасибо, SPDAY, но я предпочитаю глупости игнорировать. Я давно уже заметил, что многие на форуме герои только на форуме. Ну, так пускай себя такими чувствуют! ...ну, хоть таким способом.

К вопросу топика это не относится. Для этого можно было бы другую тему поднять, но это не ко мне... Нужное количество воспитанных и образованных людей необходимо для её освещения.

Начиная топик, я знал, что найдутся и подобные существа, поэтому готов и предлагаю не обращать внимания, что бы не уйти от темы, которая меня интересует. Спасибо ещё раз!

[ion]

Ответил –за продолжение военных действий.
Являюсь сторонником определения нации данное Т. Герцелем/группа людей общего исторического прошлого и общепризнанной принадлежности в настоящем, сплоченная из-за существования общего врага/, которому государство Израиль многому обязано.
В этом вопросе ты, либо на стороне израильтян либо, на стороне арабов. Я всей душой на стороне израильтян, хотя и не семит.
Как показывает исторический опыт, уступки палестинцам не приводили к улучшению ситуации.

[gustavatwork]

Сообщение от ion

Ответил –за продолжение военных действий.
Являюсь сторонником определения нации данное Т. Герцелем/группа людей общего исторического прошлого и общепризнанной принадлежности в настоящем, сплоченная из-за существования общего врага/, которому государство Израиль многому обязано.
В этом вопросе ты, либо на стороне израильтян либо, на стороне арабов. Я всей душой на стороне израильтян, хотя и не семит.
Как показывает исторический опыт, уступки палестинцам не приводили к улучшению ситуации.

Интересная точка зрения. Спасибо. Я так понял, что вопрос стоит так: Ты за кого, за Луну, за Советскую страну? Или за за Солнце, за пузатого Японца?

Если так, то тогда понятна позиция Европы. Ну, и вообще с безобидным на внешнеполитической арене гос-вом Израиль ругаться легче, чем со всем арабским миром, исповедующим только миролюбивую религию Ислам...

Короче, между двумя Мир выбирает и поддерживает более опасного.

[gustavatwork]

Kстати, кто может объяснить разницу между понятиями партизан и террорист?

[ion]

Сообщение от gustavatwork

Kстати, кто может объяснить разницу между понятиями партизан и террорист?

Это из категории: шпион или разведчик.
И вообще, Ильич делил войны на освободительный и завоевательные.
Так что это полностью зависит на какой ты стороне.
Вон ирландцы в прессе называют Басаева rebel leader/
Европа со своей политкорректностью уже пожинает плоды. Об этом хорошо знают не понаслышке французы.

[gustavatwork]

Согласен.

Меня уже начинает доставать CNN. Делов том, что в гостиннице, где я сейчас живу, в Италии, ТВ-карта выглядит так:

1. 20 каналов на итальянском языке
2. Порно канал
3. CNN - единственный англоязычный канал

Ну, и эти самые CNN как-то умело манипулируют понятиями. Значит, взрывы в Индии - дело террористов (хотя, если посмотреть с другой стороны, они борются за свободу нескольких мусульманских штатов). Взрывы и пальба в Ираке - дело террористов, хотя они у себя дома воюют за свои идеи в отличии от международных долбаныхсил. Выкрадывание солдат - это уже не тоерроризм, когда дело не идёт об американских солдатах, это уже патризанские действия ц целью выкупить других партизан, наказанных за такие же партизанские действия... Стрельба по готодамИзраиля - освободительная война. Взрывы в Лондоне - ... ну, конечно же терракт, хотя таким способом пытаются надавить на "миротворческие силы в Ираке". Бассаев - герой или террорист. Бен Ладен - ? Уж и не знаю теперь. Может и 11/09было партизанской войной? И т.д.

В каком дерьме приходиться жить...

[Mikhael]

густав, ты вернулся? с приехалом.
по ближнему востоку так скажу, а чего ты хочешь? мира там не будет.
евреи очень лихо захватили территории после войны (ну, или вернули свои, это как угодно), повыселили живших там арабесов. вполне понятно, что те воюют.
а терроризм. так опять же, кто его применял на ближнем востоке первым? не арабы ведь, будущие граждане государства израиль использовали террористические методы против англичан, включая использование террористов-смертников. разве не так? нет, ну понятно, это была просто партизанская борьба

густав, поверь, ничего личного. просто неплохо знал когда-то историю государства израиль и всегда восхищался оборотистостью и напором твоих соотечественников в их продвижении к цели.
если интересно на эти темы потрепаться - давай под пивко куда-нить выберемся

[Mikhael]

пардон, густав
вижу, ты еще в италии. ну тады с будущим приехалом

[gustavatwork]

Можно и потрепаться. Я - за!

Но, только давай не будем путать зелёных крокодилов и тех, что в Африку!

Нельзя всю дорогу вспоминать как когда-то кто-то воевал с англичанами. Это так же несерьёзно, как вспоминать, что царство царя Давида было раскинуто по всему Ближнему Востоку... Мы живём сегодня. Есть государство. Оно умеет и будет себя защищать. Ничего нового. Насчёт арабских гос-в на территории современного Израиля, то я только усмехнуться могу. Не было никогда! Это такая же спекуляция, как, например, попытка доказать, что Украина была гос-вом до объединения с Россией. Попытка выдать желаемое за действительное.


В топике интересно было посмотреть как мои бывшие соотечественники смотрят на проблему. На самом-то деле я, ведь, знаю как дело обстоит не по-наслышке. Интересно как Новостные Каналы формируют мнение людей, живущих далеко от проблемы. Как люди сами понимают и осмысливают, читают между строк... и т.д.

[zdragon]

Сообщение от gustavatwork

Нельзя всю дорогу вспоминать как когда-то кто-то воевал с англичанами. Это так же несерьёзно, как вспоминать, что царство царя Давида было раскинуто по всему Ближнему Востоку... Мы живём сегодня. Есть государство. Оно умеет и будет себя защищать. Ничего нового. Насчёт арабских гос-в на территории современного Израиля, то я только усмехнуться могу. Не было никогда! Это такая же спекуляция, как, например, попытка доказать, что Украина была гос-вом до объединения с Россией. Попытка выдать желаемое за действительное.


В топике интересно было посмотреть как мои бывшие соотечественники смотрят на проблему. На самом-то деле я, ведь, знаю как дело обстоит не по-наслышке. Интересно как Новостные Каналы формируют мнение людей, живущих далеко от проблемы. Как люди сами понимают и осмысливают, читают между строк... и т.д.

а помоему это было недавно.. примерно после второй мировой войны... и палестинцев выгоняли из своих домов(6 дневная война) в секторе Газа...

если арабы были умные как евреи, то они все бы помогали друг другу и смогли бы противостоять ...

[gustavatwork]

Сообщение от zdragon

а помоему это было недавно.. примерно после второй мировой войны... и палестинцев выгоняли из своих домов(6 дневная война) в секторе Газа...

если арабы были умные как евреи, то они все бы помогали друг другу и смогли бы противостоять ...

Нет, вынужден разочаровать тебя. Шестидневная война (все знают это название, но не все знают что оно значит) - это нечто другое.

А что называть недавно или давно вопрос спорный. Скоро уже 60лет гос-ву. Ничё не поделаешь. ООН приняла решение о его основании. Не все гос-ва согласились с этим решением. Иордания была тоже против. Теперь - один из союзников Израиля. Вопрсо стоит так. Гос-во уже есть. Выгнать 7 миллионов человек не получится. Можно либо с ними мирно уживаться, либо тратить все средства на подрыв их существования. Выбор делают сами страны. Последствия ожидаемы и прогнозируемы тоже.

тема очень спорная. Так можно забуритьсяочень глубоко в историю, можно и не очень, но тогда воевать надо везде. нет ни одной точки в Мире, где вопрос государственной целостности не подвергался бы сомнению. 50 лет или 300 - разницы нет. Экстремизм пользуется историческими фактами как инструментом.