У русских матерей в Финляндии отняли уже 49 детей, подсчитали активисты

[Steve]

Изъятый у россиянки Анастасии Завгородней семидневный ребенок стал в общей сложности 49-м русским ребенком, насильно изъятым социальным патронатом Финляндии у русских родителей.

Как сообщили в воскресенье "Интерфаксу" в международном общественном движении (МОД) "Русские матери", "семья А. Завгородней стала 35-ой пострадавшей российской семьей, которая обратилась за помощью к России в 2012 году из-за разлучения с родными биологическими детьми на территории Финляндии".

http://www.newsru.com/russia/30sep2012/rusmothers.html

[Junika]

а где узнать данные о гражданах других стран в Финляндии?

[Mithrilian]

В Финляндии и Норвегии давно уже это практикуют - только русские не выделены - выделены мигранты любых стран, которым нужна виза для проживания. Механизм прост: под любыми предлогами детей отбирают, а потом дают понять, что визу могут и не продлить. Т.е. либо свидания с детьми два-три раза в год, либо пинок на вылет из страны БЕЗ детей. Суды штампуют "абьюз".

О причинах гадать не буду, но слухи - именно слухи - такие, что фостеры получают неплохие деньги, и на таких "забранных" детей постоянно очередь из профессиональных фостеров. Государства, из которых мигранты, не вступаются - обычно это "простые" люди без связей.

Год-полтора назад была история с индийскими детьми, отнятыми в Норвегии. Тоже двое малышей. Среди поводов к отнятию было, что мать кормила старшего рукой - брала еду и клала ему в рот. Но тут норвежцы промахнулись: отец был на хорошем контракте в нефтяной фирме, ценный специалист и из достаточно влиятельной семьи в Индии, сумевшей подключить и масс-медиа и власти до самого верха. И то разбирательство от отбирания детей до возврата их _в Индию_ (не родителям! На родину!) заняло полтора года, при том, что разговор шел на уровне министров иностранных дел! Я следила, мне было интересно.

Норвежцы сдались только тогда, когда Индия уже просто надавила по всем дип-каналам сразу, подключив другие гос-ва через то, что возможный родительский абьюз - одно, но с какого переляку малолетние граждане Индии заперты в чужой стране без права на выезд? Только по этой причине норвежцы вынуждены были отдать детей - отдали не родителям, а холостому брату мужа, приехавшему для этого в Норвегию. Мать и отец в результате развелись, и кто их осудит - жить в чужой стране месяц за месяцем не зная о судьбе своих детей. Конечно, они не выдержали напряжения, брак распался. По-моему, это был единственный случай в Норвегии и Финляндии, когда другое гос-во вступилось за своих детей _успешно_.

[Newlook]

Защита детей, конечно, дело хорошее, но Финляндия просто уже в паранойю впала. С такими друзьями (защитниками) враги не нужны.

[Dubliner]

Сообщение от Mithrilian

О причинах гадать не буду, но слухи - именно слухи - такие, что фостеры получают неплохие деньги

Думаю, что детей всё-таки забирают не для того, чтобы кто-то подработал. Скорее всего это такой механизм припугнуть своих "несогласных" в стране развитой демократии. Гулагов нет, на принудительную психиатрию расчета тоже нет, а вот страх отбора детей творит чудеса над людьми.

[Yapi]

Без информации о том сколько таких-же случаев призошло с гражданами Финляндии совершенно ничего неясно. Вполне может оказаться что это просто плохой закон/исполнение закона от которого страдают люди независимо от гражданства.

Вот погодите - пройдёт референдум по правам детей в Ирландии - тоже могут начаться подобные случаи.

[Newlook]

Сообщение от Yapi

референдум по правам детей в Ирландии

Кстати, а что они конкретно вкладывают в понятие "права детей"в данном контексте (референдум)? Где-то можно почитать?

[Mithrilian]

Скорее всего это такой механизм припугнуть своих "несогласных" в стране развитой демократии. Гулагов нет, на принудительную психиатрию расчета тоже нет, а вот страх отбора детей творит чудеса над людьми.

В России это и впрямь так, знаю случаи. Но обратите внимание, в той же России не отбирают детей гастарбайтеров из бывш. союзн. республик. По крайней мере это до медиа не доходит, и слухов таких вроде нет. Зачем скандинавам дети визовых эмигрантов, политической силой не являющихся? Механизм давления на таких элементарен - визу не продлить.

И да, меня тоже беспокоит факт, что текст, выносимый на референдум - а речь об изменении конституции, между прочим! придерживают до последнего, одновременно грубо давя на эмоции, ах, детки, ах, их права попирают, как же можно быть против деток, мы все за них и за новый закон... Попахивает от этого, да.

[Dubliner]

Сообщение от Mithrilian

Зачем скандинавам дети визовых эмигрантов, политической силой не являющихся? Механизм давления на таких элементарен - визу не продлить.

Они самые беззащитные, поэтому у них можно легко отобрать - "чтоб свои боялись".

[Mithrilian]

Это слишком сложно для цирка. Массовое явление не может быть результатом такой вычурной многоходовки.

[Yapi]

Сообщение от Mithrilian

Зачем скандинавам дети визовых эмигрантов, политической силой не являющихся? Механизм давления на таких элементарен - визу не продлить.

Они законопослушные - есть закон, его нужно исполнять независимо от гражданства человека. Возможно закон плохой. Когда кто-нибудь засудит государство за причинение психологического увечья детям то закон быстро подправят.

В дополнение налагаются другие факторы: языковый барьер (сказал не точно то что хотел) и различия в культурах - в постсоветском пространстве даже сейчас как правило на шлепки по попе внимания не обращают.

[Mithrilian]

Они законопослушные - есть закон, его нужно исполнять независимо от гражданства человека

Я читала ооочень дурно пахнущие истории. Дело не в законопослушности ни разу. Скорее всего, просто выполнение бюрократами _плана_. Цифирок сверху. Помнишь историю на нашем форуме несколько лет назад? Помнишь, что условия у временных фостеров были для парня откровенно плохи, помнишь отношение к нашим приемным родителям? И уж все, кто знает эту пару, поверить не могли - и правильно не могли, как в итоге все повернулось. И ведь у кого забрали? У визовых эмигрантов, а не у Травелеров, например. Если по ТЕМ ЖЕ критериям забирать, что были применены к этой нашей семье, то у Травелеров надо забирать детей практически всех. Но ведь это опасно, тупо опасно для жизни - причем конкретно забирающих и принимающих решения - и все это понимают. Никто не заберет детей у "лидеров" Балифермота или Мойросса. А визовый эмигрант - существо беззащитное, у него легко. И не придерешься - вот абьюз, сам ребенок сказал, да. На бумаге всё отлично, бюрократу идет бонус и прочая выслуга лет.

[Yapi]

Сообщение от Mithrilian

Я читала ооочень дурно пахнущие истории. Дело не в законопослушности ни разу. Скорее всего, просто выполнение бюрократами _плана_. Цифирок сверху. Помнишь историю на нашем форуме несколько лет назад? Помнишь, что условия у временных фостеров были для парня откровенно плохи, помнишь отношение к нашим приемным родителям?

Не нужно путать мух с котлетами - забрать ребенка у временных (даже не приёмных) родителей и у биологических родителей - это две огромные разницы в Ирландии. Это одна из причин референдума - фиг сейчас заберёшь.

Там-же указывается причина этих отборов - закон согласно которому сначала нужно отобрать, потом разбираться. Если чиновник после поступления жалобы этого не сделает и ребенок пострадает то чиновника сожрут с потрохами. Ему это надо? Ну и как обычно человеческий фактор, да.

[Mithrilian]

Забирают вполне у биологических, с чего бы это невозможно? Разница в том, что детей, отобранных у био-родителей, в отличие от сирот и отказников, нельзя _усыновить_, даже если контакт запрещен. И эти дети мотаются по фостерам, и фостеры не могут оформить ничего более близкого и постоянного, чем фостерение.

[Elena H]

Это мне только кажется, или и в самом деле обычно соцработники ( то бишь бюрократы) , "радеющие всей душой" о бедных детках, что в России, что в Европе, вызывают ассоциации с какими-то извергами, лезущими в дела семей. Речь о референдуме уже несколько лет идет. Неспроста. Может это сугубо мое впечатление, но по разговорам с местными как-то сложилось впечатение, что им пофиг. А те, кто и собирается против голосовать, то делают это не по идейным убеждениям, а чтоб "назло козлам из правительства".