Я не европеец, я русский- С. Лунев

[veronica]

Двадцать лет назад я тоже был сторонником демократии, скроенной по западным лекалам. Таким меня вырастила советская реальность: школа, партия и западная пропаганда, эфирами радиоголосов проникавшая через щели «железного занавеса». Многие грудью встанут на защиту моих «советских учителей», дескать, воспитывали меня правильно, а я оказался с червоточинкой в голове. Однако так не бывает, когда воспитывают правильно, а вырастает чёрт знает что. Тем более, я не был досадным исключением, ведь среди всего советского народа таких сорняков были миллионы. И не я предавал свою страну, а именно правящая компартийная верхушка, в один момент побросавшая партбилеты и перекрасившаяся в капиталистов, националистов, демократов, либералов и прочих перерожденцев. Я промолчал, когда распадалась моя страна, надеясь на лучшее. Промолчали миллионы, потому что жить в стране развитого социализма попросту надоело. Пожить хотелось как на Западе, при демократии и полном изобилии, чего самая передовая страна мира гарантировать не могла.
Сегодня я уже не являюсь сторонником демократии. Таким меня вырастила капиталистическая реальность, в которой я живу. Я вижу, во что превратилась страна усилиями демократических правительств и под чутким руководством западных советников. Если мне кто-то скажет, что к нынешнему положению дел на Украине Запад не имеет отношения, то я его сочту полным идиотом, поскольку не считаю наших наставников по строительству капитализма профанами. Они добились того, чего хотели, остаётся найти ответ – хотели ли мы этого, а если не хотели, то почему до сих пор следуем намеченным ими курсом?
Мне не нравится западная масс-культура и пошлость, которую она навязывает. Мне страшно за моего ребёнка, который неизбежно вырастет ходячим желудком, если я не смогу оградить его от продукции западной индустрии развлечений. Меня не устраивают гей-парады и однополые браки, которые нам преподносят, как достижение демократии. Я не могу признать жертвами «путинского режима» в России развратных баб, устроивших бесовские пляски в Храме Христа-Спасителя и защищаемых ныне западными политиками и пропагандистами.

http://www.odnako.org/blogs/show_20466/

[Конный Водолаз]

Вероника, ну если вам не нравится демократия, то почему вы еще тут, а не в России? Там конечно тоже еще островки демократии остаются, но это не надолго.

Mace Windu добавил 31.08.2012 в 12:33
И вообще, какое это отношение имеет к «общим темам»? Это надо в политику, а еще лучше — в «Напился и говорю». Потому что преодолевая препятствия сознательно переехать в демократическую страну, а потом обличать эту самую демократию можно только с бодуна. Ну или при раздвоении личности.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от Mace Windu

Вероника, ну если вам не нравится демократия, то почему вы еще тут, а не в России?

Например, некий Барри Грей, социалист, публицист, из Калифорнийского университета, в 2003-м году:

The crisis of American democracy: its social and political roots

Last week’s decision by the CBS television network to withdraw its mini-series on the Reagans was another milestone in the dissolution of American democracy. All it took was a quickly organized campaign of letters, e-mails and protests from right-wing media commentators...

The assault on democratic rights and the 2000 election...
Social inequality and the American oligarchy...
A system in crisis...

Political democracy can no longer exist unless it is combined with the struggle for social equality. The only social force that can carry out such a revolutionary transformation is the working class. It must be organized as a politically independent force and armed with a socialist and internationalist program. The Socialist Equality Party and the World Socialist Web Site are dedicated to building the new political movement that will carry out this urgent historical task

И знаете почему Амиерика таки демократическая и относительно либеральная страна? Потому что никто в Америке этого Барри в ответ на его ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ не спросил "Если вам не нравится демократия, то почему вы еще тут, а не в России?". Сегодня 2012-й, а Барри спокойно себе преподает и пишет, что считает правильным, именно там, где делал это в 2003-м.

...преодолевая препятствия сознательно переехать в демократическую страну, а потом обличать эту самую демократию можно только с бодуна. Ну или при раздвоении личности.

А вот за деньгами, а не за демократией, переехать можно было? Или тоже только с бодуна?

[invisible]

А вот за деньгами, а не за демократией, переехать можно было? Или тоже только с бодуна?

любой режим он гнилой - на то он и режим. любое правительство гнилое - на то оно и правительство. вывод - делай деньги, делай деньги - остальное все дребедень!

[nexus]

Сообщение от Mishka Na Servere

И знаете почему Амиерика таки демократическая и относительно либеральная страна? Потому что никто в Америке этого Барри в ответ на его ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ не спросил "Если вам не нравится демократия, то почему вы еще тут, а не в России?".

Может его не спросили, потому что он свое личное мнение выдал, а не копипасту?

[Mishka Na Servere]

Сообщение от nexus

Может его не спросили, потому что он свое личное мнение выдал, а не копипасту?

А что делать, если личное мнение совпадает с чьей-то копипастой, а сам писать человек умеет плохо? Уже можно посылать?
Самое прикольное, что эта же самая ментальность "а чего вы тут - не нравится, вали!" не имеет ничего общего ни с демократиесй, ни с тоталитаризмом. Она просто существует у некоторых людей, вне времени и пространства. Окружающая действительность лишь определяет, кого они изгоняют, - Солженицина или тех, кому он так мешал. Демократы-либералы, - эххх!

[Конный Водолаз]

Сообщение от Mishka Na Servere

Например, некий Барри Грей, социалист, публицист, из Калифорнийского университета, в 2003-м году:

И знаете почему Амиерика таки демократическая и относительно либеральная страна? Потому что никто в Америке этого Барри в ответ на его ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ не спросил "Если вам не нравится демократия, то почему вы еще тут, а не в России?". Сегодня 2012-й, а Барри спокойно себе преподает и пишет, что считает правильным, именно там, где делал это в 2003-м.

У меня нет вопросов к Барри Грею по поводу того, что он из демократии (возможно, псевдо-)либеральной хочет сделать демократию (возможно, псевдо-)социалистическую. Хочет, ну и хочет — я тоже в общем-то скорее склоняюсь к социалистической версии демократии по типу швеций с даниями.

Но мне действительно интересно узнать, почему veronica (не Mishka Na Servere, заметьте, а именно veronica — которая не первый раз подобные тексты постит) считает демократию вредной, но при этом живет в стране, значительно более демократической, чем те же упомянутые вами США.

Либо крестик, либо трусы, мне так кажется.

Mace Windu добавил 03.09.2012 в 14:53

Сообщение от Mishka Na Servere

А вот за деньгами, а не за демократией, переехать можно было? Или тоже только с бодуна?

Демократия никуда не годится, кроме как чтобы заработать денег? (смайлик «Ким Ир Сен»)

[invisible]

Либо крестик, либо трусы, мне так кажется.

а что мешает быть без трусов и с крестиком? Что трусы, что крестик, что иной атрибут - это все так сказать внешние атрибуты, которые запускают в мозгу определенную программу ассоциаций. но если убрать ассоциации, то можно быть и без трусов и с крестиком, и в Европе и не в Европе... Если все отбросить - то стоят только два вопроса - где лучше зарабатывать деньги и где лучше их тратить. Ответ на первую часть вопроса не всегда совпадает с ответом на вторую его часть... а именно - деньги зарабатывать и тратить можно в разных местах ))))

[Конный Водолаз]

Крестик и трусы — это не аналогия, а аллегория

И тут вопрос заключается не в том, что она просто критикует конкретные недостатки конкретной Ирландии. А в том, что человек живет в строе, который категорически ей противен.

Про автора текста я вообще молчу — маргинальный непонятнокто, ненавидящий Украину и страдающий идеей Русского мира. Пишет:

меня никто не спрашивал, хочу ли я быть гражданином Украины, и какой должна быть эта Украина. Всё происходило само собой. Я был лишь галочкой в каком-то бюллетене, где мой выбор был безальтернативен. [еще как альтернативен! MW] Я подписывал то, что подсовывала мне история, соглашаясь с тем будущим, в котором я живу сегодня. Теперь у меня другой паспорт. Я гражданин другой страны и должен хранить ей верность и быть её патриотом.

Так не храни и не будь! В России и зарплаты больше, и программа репатриации работает. Избавь от себя Украину, и все будут довольны. Нет же, бедолашный страдалец колется, но ипёт кактус, прошу пардону за мой французский.

[invisible]

В России и зарплаты больше, и программа репатриации работает.

помоему тут просто вопрос о профнепригодности аффтара. иными словам - кому он нужен. был бы профпригоден - то делом бы занимался по добыче бакинских...

[svu]

Сообщение от Mishka Na Servere

Она просто существует у некоторых людей, вне времени и пространства.

На самом деле, есть нюансы...
1. Если человека "выгоняют" с его Родины - это одно. Как говорил кто-то из тех, кто до сих пор живет в РФ: "Пусть плохие люди уезжают, а я тут родился". В этом случае "выгон" сопряжен с моральным страданием патриота (даже если патриот совсем не хэппи происходящим в стране). Если же "выгоняют" из страны, которая человеку всего лишь пристанище для решения каких-то (экономических?) проблем... Это всего лишь воззвание к логике: "если тебе тут проблемно, может тебе менее проблемно будет в другом месте, которое ты постоянно хвалишь?". Указание на нелогичность позиции. Эмоциональная компонента тут сильно слабее - если мы не говорим об убежденном патриотизме в сторону новой страны проживания. Конечно, в конкретном случае всяко бывает... Согласен ли ты, что разница есть - в зависимости от того, насколько человек эмоционально связан со страной?
2. Когда человеку просто указывают на нелогичность его позиции - это не есть "выгоняние", это в худшем случае наезд. Когда его под конвоем ведут в самолет (или ставят вопрос "либо вылетаете завтра, либо в камере послезавтра") - это куда более жесткая форма. Согласен, что разница есть? Хотя, конечно, тут шкала плавная... можно устроить такую травлю путем последовательных "наездов" с разных сторон, что человек сам...

svu добавил 03.09.2012 в 15:28

Сообщение от Mishka Na Servere

почему Амиерика таки демократическая и относительно либеральная страна? Потому что никто в Америке этого Барри в ответ на его ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ не спросил

Либеральная - это когда каждый может спросить о чем угодно Нет табу (и в этом смысле Америка тоже условно либеральная).

[bugay]

Сообщение от veronica

Двадцать лет назад я тоже был сторонником демократии, скроенной по западным лекалам. Таким меня вырастила советская реальность: школа, партия и западная пропаганда, эфирами радиоголосов проникавшая через щели «железного занавеса». Многие грудью встанут на защиту моих «советских учителей», дескать, воспитывали меня правильно, а я оказался с червоточинкой в голове. Однако так не бывает, когда воспитывают правильно, а вырастает чёрт знает что. Тем более, я не был досадным исключением, ведь среди всего советского народа таких сорняков были миллионы. И не я предавал свою страну, а именно правящая компартийная верхушка, в один момент побросавшая партбилеты и перекрасившаяся в капиталистов, националистов, демократов, либералов и прочих перерожденцев. Я промолчал, когда распадалась моя страна, надеясь на лучшее. Промолчали миллионы, потому что жить в стране развитого социализма попросту надоело. Пожить хотелось как на Западе, при демократии и полном изобилии, чего самая передовая страна мира гарантировать не могла.
Сегодня я уже не являюсь сторонником демократии. Таким меня вырастила капиталистическая реальность, в которой я живу. Я вижу, во что превратилась страна усилиями демократических правительств и под чутким руководством западных советников. Если мне кто-то скажет, что к нынешнему положению дел на Украине Запад не имеет отношения, то я его сочту полным идиотом, поскольку не считаю наших наставников по строительству капитализма профанами. Они добились того, чего хотели, остаётся найти ответ – хотели ли мы этого, а если не хотели, то почему до сих пор следуем намеченным ими курсом?
Мне не нравится западная масс-культура и пошлость, которую она навязывает. Мне страшно за моего ребёнка, который неизбежно вырастет ходячим желудком, если я не смогу оградить его от продукции западной индустрии развлечений. Меня не устраивают гей-парады и однополые браки, которые нам преподносят, как достижение демократии. Я не могу признать жертвами «путинского режима» в России развратных баб, устроивших бесовские пляски в Храме Христа-Спасителя и защищаемых ныне западными политиками и пропагандистами.

http://www.odnako.org/blogs/show_20466/

Хорошо сказанно, поддерживаю мнение.
Кстати, демократия это вовсе не образ жизни людей и не его склад, это конкретно способ правления власти, про который еще древние говорили, что демократия наихудший способ правления, так как никакой свободы на земле не существует. Так что, все это дерьмократия.

[KaraNagai]

про который еще древние говорили, что демократия наихудший способ правления

все поголовно древние говорили?

[invisible]

все поголовно древние говорили?

до одного н*х. докажи обратное?

[Yury]

до сих пор удивляюсь, почему до сих пор не забнили этого робота перепостируещего всевозможные анти-западные блоги.

интересно было бы узнать, сколько сотен форумов этот робот мусорит.