VirtualIreland.ru - Виртуальная Ирландия
Вернуться   VirtualIreland.ru - Виртуальная Ирландия > Живем в Ирландии > Политика

Политика Разговоры о политике. Пожалуйста, уважайте себя и своих оппонентов!

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.06.2012, 15:48   #1
Пенсионер всея Ирландея
 
Аватар для vdc
 
Откуда: Wonderland
Сообщений: 9,310
Благодарности: 8,454 в 3,796 сообщениях Поиск благодарностей vdc
По умолчанию Британское правительство открыло сезон охоты на троллей

А что было бы если Путин такое сделал?
Websites to be forced to identify trolls under new measures - BBC

Цитата:
Websites will soon be forced to identify people who have posted defamatory messages online.

New government proposals say victims have a right to know who is behind malicious messages without the need for costly legal battles.

The powers will be balanced by measures to prevent false claims in order to get material removed.
__________________
'Take them out and shoot them' (C) Michael O'Leary about Irish top management
vdc вне форума   Ответить с цитированием

Зарегистрируйтесь или войдите под своим именем, чтобы спрятать этот рекламный блок
Старый 12.06.2012, 15:54   #2
Пенсионер всея Ирландея
 
Аватар для Yapi
 
Сообщений: 13,714
Благодарности: 10,687 в 4,874 сообщениях Поиск благодарностей Yapi
По умолчанию Re: Британское правительство открыло сезон охоты на троллей

Цитата:
Сообщение от vdc Посмотреть сообщение
А что было бы если Путин такое сделал?
Так уже давно. Они просто перенимают прогрессивный опыт кровавой гэбни.
__________________
«Борітеся — поборете!»
Yapi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2012, 15:59   #3
Спам-робот
 
Аватар для svu
 
Откуда: Ленинград --> Петербург --> Dublin --> Cork --> Castleisland --> Tralee
Сообщений: 20,480
Благодарности: 12,385 в 6,695 сообщениях Поиск благодарностей svu
По умолчанию Re: Британское правительство открыло сезон охоты на троллей

Да бриты тоже известные фошисты
svu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2012, 16:02   #4
READ ONLY
 
Откуда: Ballincollig Co. Cork
Сообщений: 1,856
Благодарности: 5,100 в 986 сообщениях Поиск благодарностей labux
По умолчанию Re: Британское правительство открыло сезон охоты на троллей

Цитата:
Сообщение от vdc Посмотреть сообщение
А что было бы если Путин такое сделал?
Путин такое сделать не может, поскольку чем больше троллями загажен рунет, тем свободным сайтам меньше доверия. Путин, в своё время, плодил тролей. специально для дескредитации внеправительственных рессурсов.
К тому же, тролли в рунере это как бы... Скажем, не тролли в рунете - это редкость. Но можно найти. Кое-где на специализированных рессурсах троллей чистят, как блох. Но это если владелец сайта реально хочет сохранить свою полезность.
labux вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Roman (12.06.2012)
Старый 12.06.2012, 22:14   #5
Заслуженный Участник
 
Сообщений: 760
Благодарности: 579 в 255 сообщениях Поиск благодарностей Roman
По умолчанию Re: Британское правительство открыло сезон охоты на троллей

Есть как бы существенная разница между борьбой с заведомой ложью, клеветой,чернухой и борьбой с правдой.Только для некоторых это одно и то же.
Roman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2012, 07:47   #6
Пенсионер всея Ирландея
 
Аватар для vdc
 
Откуда: Wonderland
Сообщений: 9,310
Благодарности: 8,454 в 3,796 сообщениях Поиск благодарностей vdc
По умолчанию Re: Британское правительство открыло сезон охоты на троллей

Цитата:
Сообщение от Roman Посмотреть сообщение
Есть как бы существенная разница между борьбой с заведомой ложью, клеветой,чернухой и борьбой с правдой.Только для некоторых это одно и то же.
Диктатура это тоже способ навести порядок в стране охваченной анархией
__________________
'Take them out and shoot them' (C) Michael O'Leary about Irish top management
vdc вне форума   Ответить с цитированием
Благодарностей: 2 от:
Vecais (21.06.2012), Лиса (21.06.2012)
Старый 13.06.2012, 07:55   #7
Заслуженный Участник
 
Аватар для AnnaDublin
 
Откуда: Dublin
Сообщений: 909
Благодарности: 985 в 409 сообщениях Поиск благодарностей AnnaDublin
По умолчанию Re: Британское правительство открыло сезон охоты на троллей

По-моему, это правильное решение. Никто не должен быть подвержен оскорблениям и клевете в интернете, особенно анонимно.

Если кто-то считает, что человек заслужил критику - пусть скажет в лицо, чтобы можно было ответить, а не кидается втихаря грязью анонимно.
AnnaDublin вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Mishka Na Servere (13.06.2012)
Старый 13.06.2012, 10:50   #8
Спам-робот
 
Аватар для svu
 
Откуда: Ленинград --> Петербург --> Dublin --> Cork --> Castleisland --> Tralee
Сообщений: 20,480
Благодарности: 12,385 в 6,695 сообщениях Поиск благодарностей svu
По умолчанию Re: Британское правительство открыло сезон охоты на троллей

Цитата:
Сообщение от AnnaDublin Посмотреть сообщение
Никто не должен быть подвержен оскорблениям и клевете в интернете, особенно анонимно.
"In a free society, one should be prepared to get offended. Otherwise it's tyranny" (c) R.Stallman Целиком поддерживаю.

svu добавил 13.06.2012 в 11:53
Цитата:
Сообщение от AnnaDublin Посмотреть сообщение
пусть скажет в лицо, чтобы можно было ответить, а не кидается втихаря грязью анонимно.
Это правда. Но это дело личной чести, а не регулирования. Пока что я могу зарегистрироваться Аллой Пугачевой и оскорблять всех попало. Слава богу, пока что паспорт не спрашивают. Если общество больно - глупо надеяться на подобные регуляции. Они заметают проблему под коврик, не решая ее. Люди не становятся от этого лучше. Но да, их можно наказать. Когда на каждого человека находится статья закона, та или иная - это мерзостная система.

Последний раз редактировалось svu, 13.06.2012 в 10:53. Причина: Добавлено сообщение
svu вне форума   Ответить с цитированием
Благодарностей: 2 от:
rvs (14.06.2012), vc (21.06.2012)
Старый 13.06.2012, 11:23   #9
Пенсионер всея Ирландея
 
Сообщений: 15,596
Благодарности: 15,824 в 6,729 сообщениях Поиск благодарностей Mishka Na Servere
По умолчанию Re: Британское правительство открыло сезон охоты на троллей

Цитата:
Сообщение от svu Посмотреть сообщение
"Ин а фрее социеты, оне шоулд бе препаред то гет оффендед. Отхерwисе итьс тыранны" (ц) Р.Сталлман Целиком поддерживаю.
Очередная глупостная цитата, приведенная совсем не по делу.
Всего лишь предлагается (AnnojDublin) ограничинть анонимность оскорбителям и клевентикам .
И твоего Сталлмана следовало бы перефразировать следующим образом:
"In a free society, one should be prepared to get offended, and the offender should be prepared for the necessity to defend himself. Otherwise it's tyranny" (c) Mishka
Целиком поддерживаю.


Цитата:
Это правда. Но это дело личной чести, а не регулирования. Пока что я могу зарегистрироваться Аллой Пугачевой и оскорблять всех попало. Слава богу, пока что паспорт не спрашивают. Если общество больно - глупо надеяться на подобные регуляции.
А с ворами, например, следует бороться? ИЛи подождем, пока общество выздоровеет?

Цитата:
Люди не становятся от этого лучше. Но да, их можно наказать.
А кто забитится о том, чтобы "люди стали лучше"? Заботятся о том, чтобы угроза наказания удерживала худших от делания гадостей хорошим. А "делать людей лучше" - это тебе к попам или генетикам.

Цитата:
Когда на каждого человека находится статья закона, та или иная - это мерзостная система.
Опять же:
"Когда на каждого мерзостного человека находится статья закона, та или иная - это прекрасная система."
Mishka Na Servere вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2012, 11:28   #10
READ ONLY
 
Откуда: Ballincollig Co. Cork
Сообщений: 1,856
Благодарности: 5,100 в 986 сообщениях Поиск благодарностей labux
По умолчанию Re: Британское правительство открыло сезон охоты на троллей

У меня есть предположение, что если скопом наччать наезд на пендосию, британских ученых и сионистского окуппанта, то совки, в силу непримеримости характера и жажды вечной ботрьбы, кинутся всех их яростно защищать...
Но это так... Мысли вслух и не более.
labux вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
svu (13.06.2012)
Старый 13.06.2012, 11:34   #11
Спам-робот
 
Аватар для svu
 
Откуда: Ленинград --> Петербург --> Dublin --> Cork --> Castleisland --> Tralee
Сообщений: 20,480
Благодарности: 12,385 в 6,695 сообщениях Поиск благодарностей svu
По умолчанию Re: Британское правительство открыло сезон охоты на троллей

Цитата:
Сообщение от Mishka Na Servere Посмотреть сообщение
ограничинть анонимность оскорбителям и клевентикам .
Не дело государства. Каждый на своем сайте сам себе хозяин. Хочешь устраивать помойку - будет помойка. Приличные люди уйдут. "Это интернет, детка, тут могут и на йух послать". Иначе - тирания. Тирания на отдельно взятом сайте - нормально, есть куча других сайтов, пороговый уровень "разлогиниться" почти нулевой. С государством все куда сложнее и дороже. А еще государство ошибается. Особенно в таких плохо формализуемых вопросах.
Цитата:
Сообщение от Mishka Na Servere Посмотреть сообщение
offender should be prepared for the necessity to defend himself
Перед кем? Перед хозяином сайта - сколько угодно. Нечего государству туда соваться. Иначе - тирания.
Цитата:
Сообщение от Mishka Na Servere Посмотреть сообщение
А с ворами, например, следует бороться?
Отдельная сложная тема, которую предлагаю просто не начинать. Например, сейчас есть понятие "воровство интеллектуальной собственности"...
Цитата:
Сообщение от Mishka Na Servere Посмотреть сообщение
Заботятся о том, чтобы угроза наказания удерживала худших от делания гадостей хорошим.
Закон в данном случае - слишком грубое орудие. И он превратиться в "кистень", как мудро заметил Шарапов Жеглову. Понятия "оскорбления" и "клеветы" слишком плохо формализуются. А значит - узакониваем произвол. Соббсно, бритам не привыкать - у них даже конституции нет, common law туды его в качель.
Цитата:
Сообщение от Mishka Na Servere Посмотреть сообщение
мерзостного
Как определять будем? В условиях плохой формализуемости?
Цитата:
Сообщение от Mishka Na Servere Посмотреть сообщение
А "делать людей лучше" - это тебе к попам или генетикам.
Согласен. Поэтому пусть просто государство не лезет своими грязными грубыми руками в то, что касается морали и нравственности. Именно так начинается тирания (один из сценариев)

Последний раз редактировалось svu, 13.06.2012 в 11:43. Причина: Добавлено сообщение
svu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2012, 11:46   #12
Пенсионер всея Ирландея
 
Аватар для Yapi
 
Сообщений: 13,714
Благодарности: 10,687 в 4,874 сообщениях Поиск благодарностей Yapi
По умолчанию Re: Британское правительство открыло сезон охоты на троллей

В оригинальном законопроекте предлагается предусматривать возможность наказания за травлю в интернете, а не просто за троллинг как это понимается на просторах VI/рунета.

Подобные меры давным давно существуют для всех различных СМИ в нормальных странах что правильно.

Так что как обычно - темная комната и чёрная кошка которой там нет
__________________
«Борітеся — поборете!»
Yapi вне форума   Ответить с цитированием
Благодарностей: 2 от:
labux (13.06.2012), svu (13.06.2012)
Старый 13.06.2012, 11:50   #13
Спам-робот
 
Аватар для svu
 
Откуда: Ленинград --> Петербург --> Dublin --> Cork --> Castleisland --> Tralee
Сообщений: 20,480
Благодарности: 12,385 в 6,695 сообщениях Поиск благодарностей svu
По умолчанию Re: Британское правительство открыло сезон охоты на троллей

Цитата:
Сообщение от Yapi Посмотреть сообщение
травлю
На самом деле - англоязычные СМИ как-то достаточно вольно интерпретировали закон, и дальше круги по воде. Например, http://yro.slashdot.org/story/12/06/...dentify-trolls
Цитата:
Сообщение от Yapi Посмотреть сообщение
что правильно.
Очень сомневаюсь. Что помешает травить из-под ssh на каком-нибудь нигерийском сервере? Все бы некоторым законодателям построить концлагерь в интернете. Конечно, родные тоже жгут, не отстают от бритов http://www.ridus.ru/news/35813/
svu вне форума   Ответить с цитированием

Зарегистрируйтесь или войдите под своим именем, чтобы спрятать этот рекламный блок
Старый 13.06.2012, 11:51   #14
Пенсионер всея Ирландея
 
Сообщений: 15,596
Благодарности: 15,824 в 6,729 сообщениях Поиск благодарностей Mishka Na Servere
По умолчанию Re: Британское правительство открыло сезон охоты на троллей

Цитата:
Сообщение от svu Посмотреть сообщение
Не дело государства. Каждый на своем сайте сам себе хозяин.
Да правда, что ли? И в своем доме каждый себе хозяин? Ну-ка твой ребенок придет в школу с синяками...

Цитата:
"Это интернет, детка, тут могут и на йух послать".
Могут и не только в интернете. Но последствия должны осознавать
"Иначе - тирания."(с)
Более того, всякая вещь, интернет в том числе, есть такой, какой ее делают люди. И результат их деятельности никак не может являться оправданием для бесконечного продолжения именно такой деятельности.

Цитата:
А еще государство ошибается. Особенно в таких плохо формализуемых вопросах.
А мы вернем дуэли, суд Линча и кровную месть. Эти никогда, в отличие от государства, не ошибаются, да?

Цитата:
Перед кем? Перед хозяином сайта - сколько угодно. Нечего государству туда соваться. Иначе - тирания.
См. выше про "хозяина дома".

Цитата:
Отдельная сложная тема, которую предлагаю просто не начинать.
Чем она такая отдельная, в свете "нездоровости общества"?

Цитата:
Как определять будем? В условиях плохой формализуемости?
Тебе 10 строчек назад его плохая формазилуемость никак не помешала. Как и плохая формализуемость понятия "тирания" не помешал вслед за Сталлманом употребить его уже раз 5.
У каких угодно социальных понятий очень плохая формализуемсть. Но вот если плюнул в колодец - дожен ожидать, что вылетит, и можешь и не поймать.
Mishka Na Servere вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2012, 11:56   #15
Пенсионер всея Ирландея
 
Аватар для Yapi
 
Сообщений: 13,714
Благодарности: 10,687 в 4,874 сообщениях Поиск благодарностей Yapi
По умолчанию Re: Британское правительство открыло сезон охоты на троллей

Цитата:
Сообщение от svu Посмотреть сообщение
Очень сомневаюсь. Что помешает травить из-под ssh на каком-нибудь нигерийском сервере? Все бы некоторым законодателям построить концлагерь в интернете. Конечно, родные тоже жгут, не отстают от бритов http://www.ridus.ru/news/35813/
Тоже самое как для газет - ответственность ляжет на площадку.
__________________
«Борітеся — поборете!»
Yapi вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете добавлять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB код Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщ.
Британское посольство месяц держит паспорта! Что делать? Podarok Путешествия и Отдых 24 31.08.2012 13:30
ханжество на портале(для троллей) edikus Оффтопик 52 10.03.2012 17:10
Британское посольство бастует 7 февраля Nadia Путешествия и Отдых 2 28.02.2008 15:07
Британское правительство охраняли нелегальные иммигранты Anatoli Иммиграция 2 10.12.2007 22:39
мультфильм про Мумий Троллей valentina1102 Наши дети 9 06.12.2006 17:09


Часовой пояс GMT, времени сейчас: 06:30.


vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd., Русификация: zCarot, Vovan & Co
©2003-2025 VirtualIreland.ru - Виртуальная Ирландия