Переезд в Италию? За и Против?

[Rakmator]

Есть перспектива переехать по работе на север Италии в Тренто. У кого-нибудь есть опыт жизни в тех краях или вообще в Италии? Хотелось бы услышать за и против.

[Keijna]

Опыт есть, а за и против взвесить сложно - какие у вас условия здесь и какие предлагают там? И чего душе желается? Навскидку - Тренто - городок очень маленький и там можно быстро заскучать, особенно если не говорите по-итальянски и нет знакомых. С другой стороны, на выходные можно ездить - хочешь в Швейцарию на источники, хочешь - Венециа, хочешь - Милан. Необязательно на машине, там железная дорога очень развита и не особо дорога. Еше если не любите жару +38, то учтите, что несмотря на то, что Тренто - в горах, там тоже может очень жарко летом быть месяцами. Недалеко от Тренто - озеро Гарда, хорошо заселенное немцами и австрийцами. Там и красиво, и на кайт-серфе можно поучиться кататья, и просто отдохнуть. Но там не купаются.
Вот в обших чертах о досуге, а для прочих подробностей нужны ваши подробности.

[Goshka]

Сообщение от Keijna

Недалеко от Тренто - озеро Гарда, хорошо заселенное немцами и австрийцами.

А у нас тут тоже Гарда есть! Можно её тоже хорошо заселить немцами и австрийцами?

[Cathleen]

3 года жила именно в Тренто Город очень приятный, особенно если любите горы (я вот не люблю ). Скучать не приходилось: в Италии чудесная сетка дешевых железных дорог. Час - и ты в в Вероне, 2 часа - в Венеции, а еще есть Флоренция, Милан, Рим, наконец, а на север в двух шагах - дивные тирольские городки. Летом народ ходит гулять по горам, ну, или на озера - кроме Гарды есть еще и Кальдонацца, поближе и добираться удобнее. Зимой все дружно катаются на лыжах (и ломают себе руки и ноги ).
А вот с Швейцарией и источниками может выйти некоторый облом Дело в том, что хоть итальянский вид на жительство и дает вам право кататься по всему шенгену, со своевременным получением этого самого внж регулярно возникают проблемы. Помню, сразу после внедрения новой системы обработки, народ продления пермессо ждал больше года и получал на руки уже просроченным. Потом дела наладились, но сейчас, как мне друзья говорят, испортились снова. Пока вы пермессо ждете, у вас на руках квиток, который делает ваше пребывание в Италии легальным - но вот в другие шенгенские страны с ним, в общем случае, нельзя. После 5ти лет проживания можно получить долговременный вид на жительство сразу на 5 лет (с некоторыми оговорками - но в Италии все с оговорками, по сравнению с их бюрократическими заморочками ирландские - просто таблица умножения).
Что вам еще рассказать про Тренто? Снять квартиру там гораздо дешевле, чем в Дублине, продукты тоже дешевле, транспорт тоже - но и зарплаты существенно пониже, а налоги довольно высокие. Чтобы снять квартиру так, чтобы было удобно добираться на работу, надо обычно побегать, но все решаемо (имейте в виду, что город фактически в горах, так что если два района на карте как бы близко, это еще не значит, что один над другим не нависает метрах так в трехста).
Кстати, на работу вас зовет FBK или CreateNet, да? Тогда проблем с нахождением русскоговорящих друзей у вас не будет

[Keijna]

Да, мне тоже просроченный пермессо в далеком 2003 выдали Не знала, что лучше его получать в пригороде, а не в большом городе, ибо в больших городах самые длинные очереди. Но в Швейцарию мы все равно катались, ибо проверок не было на границе. Еше с тем самым квиточком, не имея вида на жительство, я летала в Россию и обратно на Новый Год (они послабление на праздники делают, зная, как тормозят с видами на жительство). И также, имея только квиточек, получала визы в Ирландию и благополучно проходила все контроли.
Как сейчас - не знаю. Но что выкрутиться, несмотря на медленную выдачу вида на жительство, можно - факт. Особенно если у вас что-то екстренное и нужно за бугор лететь - можно прийти в Квестуру, обяснить ситуацию, написать заявление, приложить билеты/документы и в течение дня получить вид на жительство. Говорю по собственному опыту.

[Cathleen]

Keijna, в Тренто начальница иммиграционного отдела в квестуре была (и, боюсь, осталась) жуууткая стервозина. Так что проблемы с пермессо были, натурально, практически непреодолимы. У народа конференции срывались, рабочие митинги (у меня один раз сорвался митинг в Амстердаме, а другой - запланированная туристическая поездка во Францию), а она еще письма писала в универ: "Прекратите нас доставать своими просьбами сделать побыстрее".
И, кстати, где-то года с 2007 систему "улучшили": пермессо делаются централизованно на всю Италию. Теперь в больших городах и пригородах все одинаково плохо!
Без пермессо я в Швейцарию мотаться бы не рискнула - довольно часто натыкалась в тамошних поездах на border control. В Австрию ночным поездом несколько проще, но и там у нас документы один раз проверили. В общем, это на любителя.

[Rakmator]

Спасибо за ваши комментарии.

Я был в Тренто всего пару дней назад, честно сказать, город впечатлил. Я пожил бы там несколько лет, и то, что там тихо, то для меня это не проблема, скорее плюс. Из-за документов я тоже не переживаю - на руках уже есть ирландский паспорт. Зарплата в Тренто была бы достаточно адекватная и для Дублина, так что в Тренто с этим будет еще проще. По-итальянски не говорю, но с моим французским, думаю, что учить итальянский будет гораздо проще.

Но вот есть пару вопросов, на которые пока толком ответа не смог найти:

1) Меня немного напрягает система аренды жилья в Италии, создалось ощущение, что хоть цены и ниже, но арендовать надо на 2 года минимум... Может смогли быть дать ориентировочные цены на квартиры, скажем на 1-2-3 бедрумы (с мебелью и в центральных районах Тренто)? Как оформляется депозит (через совместный банковский счет, налом, т.д.) и какой обычный размер?

2) Насколько легче, как вариант, снять что-то на месяц, и потом уже в течение этого месяца искать что-то более адекватное?

3) Зимы там вроде могут быть холодными, как с теплоизоляцией в домах?

4) Как там с этническими магазинами, типа азиатской еды (китайские, тайские, и т.д.)?

Спасибо заранее за ваши ответы!

[Keijna]

Ужас какой А у нас так было - мои хаусмейты подали на разрешение в пригороде Милана, а я в самом Милане. В результате им через 2 месяца его выдали, а мне через год просроченный. А следуюший был почти просрочен при выдаче. Вот третий выдали быстро. Я разрешения в виде карточки и переход на запрос по почте тоже застала, мне карточку в течение пары месяцев обновили, но уже в Умбрии, в 2007.
Вообше после 2005 года особо проблем с разрешением не было, повторюсь, максимум пару месяцев ждала. Очень жаль, если опять все плохо стало

В Швейцарию мы на классическом кабриолете 60-х ездили, нас никто не останавливал

Keijna добавил 15.05.2011 в 23:26
Ракматор, я квартиру снимала через агенство. Заключала контракт 2+2 (года), но прервала после полутора лет, за месяц оповестив хозяев и найдя новых жильцов. Хозяева были не против. Депозит - отдала агенству чек за 3 месяца. По закону, они держат его в течение срока аренды, а после 1-2 месяцев после сйезда возврашают с процентами. Цены в Тренто не знаю. Была там проездом, останавливалась в гостинице.
На месяц имхо снять можно только комнату, и то проблематично. Депозит могут попросить за 1-3 месяца. Когда я давала депозит наличными, потом вернуть его было проблемой, но удалось. Но ето все имхо. Если вы готовы платить много, то, думаю, вам все сдадут на любой срок.
Утепление в домах... никогда не сравнится с российским Везде зимой нужно топить. Мне с централизованным отоплением было все равно холодно.

Италянский на французский и правда хорошо ляжет. Если хотите помoши в изучении - обрашайтесь

Вообше в Италии стоит пожить. Как ето - прожить жизнь - и не пожить в Италии

Keijna добавил 15.05.2011 в 23:36
И еше - квартиру снимала я через агенство, но обявление нашла на сайте secondamano.it - сама. Там много подозрительно дешевых квартир - в основном ето приманки агенств. Они просят взнос - сотню евро или около того, и обешаются предоставить варианты. Я ими никогда не пользовалась. Другой тип агентства может попросить, чтобы вы заплатили им сумму в 1 месяц аренды, если вы хотите снять "их" квартиру.
Обявление о моей квартире было от человека, которому срочно нужно было сйехать, и она передала мне контракт, как впоследствии я передала его новым жильцам, благодаря чему стоимость аренды осталась фантастически низкой. Коммиссию агенству я не платила.

[Cathleen]

Rakmator, ой, при таких раскладах я бы точно поехала. Keijna правильно говорит: пожить в Италии несколько лет - это здорово. А не зайдет - всегда можно вернуться.
По пунктам:
1) Мы пару лет снимали двухспальную квартирку в пригороде недалеко от универа за 600 (10 минут автобусом до Фиеры, 15 до вокзала), потом переехали прямо к самому универу, там было чуть подороже, но не сильно (720, что ли, но квартира по метражу была огромная). В целом, гайдлайн - 500-600 за односпальную, 600-800 за двух.
Имейте в виду, что центр - это дно долины, там ветра мало, и когда летом пригороды повыше в гору хоть как-то обдувает сквознячком, в центре получается парилка. С другой стороны, самые-самые высокие пригороды иногда заносит снегом так, что автобусы ходить перестают
Да, контракты длинные, но всегда есть вариант, о котором писала Keijna - пересдать. Спрос на жилье превышает предложение, так что пробем с этим быть не должно.
Кстати, вот в Тренто никого не знаю, кто бы снимал через агентство, все сами находили либо по объявлениям, либо по word of mouth и договаривались лично с лэндлордами. Может, трентийский рынок жилья для агенств не такой привлекательный, не знаю.
2) Про временное жилье я ничего не скажу, к сожалению - мы туда все приезжали как студенты, нам был положен год общаги, ну либо у знакомых можно было перекантоваться. Попробуйте спросить работодателя, не помогут ли они с этим, потому что самому такой вариант найти, мне кажется, будет непросто.
3) Ну, похолоднее, чем в Ирландии 5-10 градусов мороза - не экстрим, а вполне себе норма, а уж снега наваливает! Теплоизоляция в домах не впечатляет, за отопление уходили какие-то дикие деньги, чуть ли не в районе тысячи за зиму.
4) А как же! Помню чудный тайский магазинчик недалеко от вокзала, есть и еще, спросите любого коллегу с подходящим цветом кожи - покажут. Вот от польских магазинов придется отвыкать, и от гречки со сметаной тоже То есть, это все можно найти при желании, но не так просто и нерегулярно. Но в Италии своя еда такая, что большой беды в отсутствии "наших" продуктов я не вижу

[Химик]

Ну если потерь не будет больших с зарплатой (таблица) и обилие беженцев из албании и северной африки не смущает, то в италии хорошо. Правда итальянцы... ну они тоже разные

Engineers
City -- Gross -- -- Net -- Weekly
----- income -- -- income -- working
----- per year ---- per year -- hours
--- -- USD -- -- USD
Dublin-- 65,000 -- 51,800 -- 40
Milan -- 54,100 -- 33,500 -- 38

[Rakmator]

Сообщение от Химик

Ну если потерь не будет больших с зарплатой (таблица) и обилие беженцев из албании и северной африки не смущает, то в италии хорошо. Правда итальянцы... ну они тоже разные

Я, кстати, не заметил большого количества "беженцев из северной африки" в Тренто... Город показался наоборот скорее более чем однородным. С другой стороны, меня это напрягало бы не более, чем наплыв восточно-европейцев в Ирландию. Да, мы и сами, так сказать, наплыли сюда.

[Химик]

Сообщение от Rakmator

Я, кстати, не заметил большого количества "беженцев из северной африки" в Тренто... Город показался наоборот скорее более чем однородным. С другой стороны, меня это напрягало бы не более, чем наплыв восточно-европейцев в Ирландию. Да, мы и сами, так сказать, наплыли сюда.

Зато, помнится, много подозрительных личностей вечерком около вокзала в Милане.

[Keijna]

Вокзалы больших городов -ето всегда картина маслом.
В Милане еше особенность заметила - в выходние в метро - филлипинский день. Ибо большинство италянцев, в течение недели ездиюших на работу в метро, в выходные выезжают на машинках. В метро остаются только форейнеры разных рас.

[Cathleen]

Мигранты в Тренто возле вокзала - полезные. Они всю ночь (или, по крайней мере, очень допозна) шаурму жарят. Когда ждешь 2хчасового ночного поезда на Рим, сильно выручает

[Rakmator]

Спасибо всем за комментарии. Я принял предложение и должен буду начать работу в Тренто уже 20-го Июня.

Сейчас начал поиски жилья. В основном смотрю на два сайта:
1) http://phosphoro.com/
2) http://www.immobiliare.it/

Может есть еще какие хорошие сайты вроде ирландского дафта или gumtree?