Ирландский Гос-Долг Demystified

[ZigZag]

Ирландский Гос-Долг Demystified

Так как некоторые товарищи разводят слишком много паники по поводу ирландского госдолга я решил демистифицировать этот вопрос.

Для этого обращаемся к вэбсайту ирландского национального казначейства:

Вот размеры ирландского национального долга за последние 30 лет (на конец 2009 года):

Из цифр внизу видно что весь гос-долг Ирландии в последние годы - это внутренний долг.

National Debt of Ireland 1979 - 2009

All values in columns Total(1) , Foreign Debt(2) and Domestic Debt are expressed in millions of euro.

Year Domestic Debt Foreign Debt(2) Total(1) %Foreign Debt
Year End

1979 6,346 1,958 8,304 24
1980 7,224 2,802 10,026 28
1981 8,128 4,817 12,945 37
1982 8,153 6,664 14,816 45
1983 9,515 8,760 18,274 48
1984 11,315 10,044 21,358 47
1985 13,190 10,302 23,492 44
1986 15,733 11,706 27,440 43
1987 17,778 12,308 30,085 41
1988 19,190 12,060 31,250 39
1989 19,941 11,584 31,525 37
1990 20,614 11,235 31,849 35
1991 20,975 11,249 32,223 35
1992 20,598 12,852 33,450 38
1993 21,549 14,457 36,006 40
1994 23,171 13,939 37,111 38
1995 24,945 13,413 38,358 35
1996 26,911 11,070 37,980 29
1997 28,442 10,524 38,966 27
1998 28,144 9,366 37,510 25
1999 31,446 8,404 39,851 21
2000 34,400 2,112 36,511 6
2001 34,077 2,106 36,183 6
2002 35,603 758 36,361 2
2003 37,611 0 37,611 0
2004 37,846 0 37,846 0
2005 38,182 0 38,182 0
2006 35,917 0 35,917 0
2007 37,559 0 37,559 0
2008 50,398 0 50,398 0
2009 75,152 0 75,152 0

http://www.ntma.ie/NationalDebt/historicalData1.php

Ещё раз о размерах ирландского госдолга:

At end December 2009 the National Debt of Ireland was 75.2 billion euro. This compares with 50.4 billion euro at end 2008. The rapid increase over the last two years is a result of exceptionally high budget deficits in 2008 and 2009. Fortunately the long period of economic growth and stability which preceded the current crisis meant that Ireland entered the downturn with a relatively low level of debt. The National Debt at the end of January 2010 was 75,966 million euro.

http://www.ntma.ie/NationalDebt/levelOfDebt.php

Currency of Debt

The currency composition of the National Debt at end 2009 was 100 per cent euro.

http://www.ntma.ie/NationalDebt/compCurrency.php

Instruments Comprising the Debt

Из этих цифр видно что основным инструментом являются бонды

Instruments Comprising the Debt as at 31 March 2010.

31-Mar-10
EURO billion

Medium/Long Term Liabilities (Note 1) 81.5
Net Short Term Liabilities -12.5
Retail debt (Note 3) 10.0
Total National Debt 79.1

Note 1 EURO billion
Bonds quoted on the Irish Stock Exchange 80.9
Other Bonds and Private Placements 0.2
EIB Loans and Others 0.5
Total 81.5

Note 3 EURO billion
Savings Certificates 3.3
Savings Bonds 3.1
NIS 0.5
Prize Bonds 1.2
Post Office Savings Bank Fund Deposit Accounts 2.0
Total 10.0

http://www.ntma.ie/NationalDebt/compInstruments.php

Fixed/Floating interest rate

At end 2009, some 94.6 per cent of the National Debt carried fixed rates of interest and 5.4 per cent was floating rate debt.

Это позитивный фактор, так как он указывает на то что независимо от колебаний референс рэйт (Лайбор/Еврибор/етц), платежи по купону будут постоянны и не будут увеличиваться.

http://www.ntma.ie/NationalDebt/compInterest.php

General Government Debt / GDP Ratio

Ireland’s debt to GDP ratio fell dramatically over the last two decades against a background of a favourable economic situation and budgets which, generally speaking, were balanced or in surplus. At end-2007, the General Government Debt stood at 25 per cent of GDP, well below the European average. Largely as a consequence of the large deficits in 2008 and 2009, this ratio has increased to an estimated at 64.5 per cent at end-2009 (Gross Debt).

General Government Debt is the standard measurement of gross indebtedness used for comparative purposes within the EU. It does not allow the offset of assets held at year end.

During 2008 and 2009 the National Treasury Management Agency maintained large cash balances to assist with liquidity management and planning the timing of bond auctions. These balances stood at ?21.4 billion at end-2009. When account is taken of the value of these cash balances and the assets in the National Pensions Reserve Fund, it is estimated that the net debt position was 39.5 per cent of GDP at end-2009 (Net Debt).

Как видно что даже Гросс ГосДолг пока ниже среднеевропейского, ну а нет позиция (за вычетом имеющихся каш балансов) ещё намного ниже

http://www.ntma.ie/NationalDebt/debtGDP.php

Maturity Profile of Debt

Матьюрити профайл указывает на то что в ближайшие несколько лет (самый сложный период для Ирландии) ей нужно будет выплатить лишь небольшую часть своего долга, и выплата долга в целом растянута на 15 лет.

2010 -1,848
2011 5,430
2012 6,315
2013 6,770
2014 -2015 9,407
2016 10,979
2018 7,506
2019 14,502
2020 8,875
2024 - 2025 7,217
Total 75,152

Interest Cost of Servicing the National Debt

The interest bill was some 2.5 billion euro in 2009.

Trend in Interest Cost

The values in the Amount column are expressed in billions of euro.

Year Amount
2009 2.5
2008 1.5
2007 1.6
2006 1.9
2005 1.7
2004 1.7
2003 1.8
2002 1.7
2001 1.9
2000 2.1
1999 2.4
1998 2.7
1997 3.1
1996 2.8
1995 2.7
1994 2.7
1993 2.6
1992 2.7
1991 2.7
1990 2.7

Из этих цифр видно что хотя размеры платёжа интереса несколько выросли, но всё же он ниже чем 90е годы.

http://www.ntma.ie/NationalDebt/interestCost_Trends.php

Interest as percentage of Tax Revenue

As represented by the ratio of interest payments on the Debt to tax revenues, the debt service was 7.7 per cent in 2009.

Year Percentage
2009 7.7
2008 3.8
2007 3.4
2006 3.0
2005 4.4
2004 4.7
2003 5.5
2002 5.7
2001 6.7
2000 7.6
1999 10.0
1998 13.0
1997 17.3
1996 17.7
1995 18.5
1994 19.3
1993 21.4
1992 23.6

Эти цифры указывают что сейчас платёж интереса занимает лишь 7.7% госревенью, в то время как в 90е он колебался в пределах 10-23.6% - и ничего пережили, так что не всё так страшно, и сейчас будем жить.

http://www.ntma.ie/NationalDebt/inte..._taxTrends.php

Government Bonds

Irish Government bonds are issued by the National Treasury Management Agency (NTMA), the government agency responsible for all borrowing by the government and for the management of Ireland's National Debt.

Bond Issuance is in designated fixed rate benchmark bonds in key maturities, which are close to 2,3,4,5,7,9,10,11 and 15 years in maturity. Amounts in issue in benchmark bonds exceed 5 billion euro each.

The clearing and settlement system of Irish Government bonds is carried out by Euroclear. Irish Government Bonds are listed and traded on the Irish Stock Exchange.

The benchmark Bonds are also traded on the electronic trading platforms, EuroMTS (including MTS Ireland), Brokertec and BGC Partners. The details of all euro denominated Irish Government bonds are to be found in the list of Outstanding Bonds.

Ireland distributes its bonds through a Primary Dealer Network. The issuance procedures and arangements are set out in this document issued in February 2010 which supersedes and updates an earlier Statement of October 2002.

http://www.ntma.ie/GovernmentBonds/govtBondsIntro.php

Irish Government Euro Denominated Bonds Outstanding

Daily outstanding amounts of each bond - Today's Irish Government Bonds Outstanding Report.
(Net of repos and on a "contracted" basis)

Benchmark Bonds

Treasury Bond Maturity Date

4.0% Nov 2011 11 Nov 2011
3.9% Mar 2012 05 Mar 2012
5.0% Apr 2013 18 Apr 2013
4.0% Jan 2014 15 Jan 2014
4.6% Apr 2016 18 Apr 2016
4.5% Oct 2018 18 Oct 2018
4.4% Jun 2019 18 Jun 2019
5.9% Oct 2019 18 Oct 2019
4.5% Apr 2020 18 Apr 2020
5.4% Mar 2025 13 Mar 2025

Из этих цифр видно что ставка интереса пока в основном колеблется в пределах 3.9-5.9%, что является вполне умеренным.

http://www.ntma.ie/GovernmentBonds/bondOutstanding.php

Irish Government Euro Denominated Bonds Outstanding Thursday 06 May 2010

Outstanding (?m)

Total: 81,447.75

http://www.ntma.ie/GovernmentBonds/D...utstanding.pdf

Учитывая что на 6 мая бонды увеличились (по отношению к 31 марта 2009) ещё примерно на 550 млн евро, Total National Debt fцифра на 6 мая увеличилась примерно с BEUR 79.1 до BEUR 79.65. При этом net debt position Ирландии по-прежнему находится существенно ниже: 79.65-21.4 (асэтс (assets)) = BEUR 58.25.

Теперь для удобства переведём в доллары: 79.65 млрд евро примерно равно 102.773 млрд американских долларов. Эти цифры мы и будем использовать для дальнейших референций.

[vdc]

1) В один прекрасный момент европа не сдержит обещаний не засчитывать боны выпущеные под НАМУ и госдолг может взлететь до заоблачных высот
2) Госдолг по отношению к GDP мало отражает реальность, считать надо по отношению к сбору налогов, а тут все гораздо грустнее
3) Снижение затрат совершенно не происходит. Согласно апрельским данным госзатраты снизились на 200 миллионов, но это при сокращении капитальных затрат на 600 миллионов. То есть когда капитальные затраты закончатся, то общие затраты начнут расти по 400 миллионов в месяц.
4) Правительство уже согласно прекратить урезание зарплат госслужащим (Croke park deal) - это означает что затраты падать не будут

[dnk]

Сообщение от ZigZag

Ирландский Гос-Долг Demystified
Так как некоторые товарищи разводят слишком много паники по поводу ирландского госдолга я решил демистифицировать этот вопрос.
Из цифр внизу видно что весь гос-долг Ирландии в последние годы - это внутренний долг.

Замечательно, а что внутренний долг это не долг? На мой взгляд как-раз самый неприятный ибо как-раз внешний долг можно простить. А вот внутренний больно, как вы отнесетесь к исчезновению вашего депозита вкупе с задержкой зп на полгодика, а заодно к закрытой почте,гарде и госпиталям?

А самый главный вопрос, как и с чего отдавать-то? Надеятся на перезаем? Вон Греция доперезанималась уже.

[vdc]

Цифры которые местные мошенники экономисты представляют публике чтобы развести лохов на деньги привлечь инвестиции конечно смотрятся впечатляюще, но рынок уже им не верит
Вот подитоживание рейтингов CDS - Ирландия на 10 месте по вероятности дефолта
http://www.cmavision.com/market-data

Highest Default Probabilities Entity Name Mid Spread CPD (%)
Greece 1007.69
Venezuela 1078.10
Argentina 1013.70
Pakistan 724.00
Portugal 502.37
Ukraine 616.29
Dubai/Emirate of 456.49
Latvia, Republic of 407.87
Iraq 392.20
Ireland 308.47

[ZigZag]

Сообщение от vdc

1) В один прекрасный момент европа не сдержит обещаний не засчитывать боны выпущеные под НАМУ и госдолг может взлететь до заоблачных высот

Согласно моим источникам, дискуссия между ирландским правительством и евроструктурамим о том что засчитывать и что не засчитывать идёт только лишь по двум организациям - Anglo Irish Bank и Irish Nationwide. По трём остальным (AIB, BoI и EBS) дискуссии нет и бонды по этим организациям однозначно не будут засчитаны в ирландский гос-долг. В случае если долг по первым двум организациям всё же будет засчитан, он не взлетит до заоблачных высот, а лишь увеличится на 20+ миллиардов евро, что тоже пока ещё не трагично.

ZigZag добавил 07.05.2010 в 10:35

Сообщение от vdc

2) Госдолг по отношению к GDP мало отражает реальность, считать надо по отношению к сбору налогов, а тут все гораздо грустнее

Согласен что лучше мерить net government debt position (а не гросс гос-долг) по отношению к net гос-ревенью, но так как весь мир пока пользуется традиционным измерением гросс госдолга по отношению к ВВП, для компаративности и мы пока будем следовать этому правилу.

ZigZag добавил 07.05.2010 в 10:37

Сообщение от vdc

3) Снижение затрат совершенно не происходит. Согласно апрельским данным госзатраты снизились на 200 миллионов, но это при сокращении капитальных затрат на 600 миллионов. То есть когда капитальные затраты закончатся, то общие затраты начнут расти по 400 миллионов в месяц.

Поживём-увидим, не вижу ничего трагичного если они порастут ещё год

ZigZag добавил 07.05.2010 в 10:44

Сообщение от vdc

4) Правительство уже согласно прекратить урезание зарплат госслужащим (Croke park deal) - это означает что затраты падать не будут

Согласно этому договору зарплаты в госсекторе больше падать не будут, но и рости тоже не будут до конца 2014 года. Это даст возможность лучше прогнозировать уровень госрасходов связанных с зарплатами в госсекторе. Ну а сокращение гос-расходов будет идти за счёт сокращения количества персонала и за счёт сокращения по другим направлениям. Более того, в связи с выходом ирландской экономики из рецессии и увеличением количества предприятий получающих прибыль можно предположить что рост поступлений (налогов) от корпоративного сектора начнёт постепенно восстанавливаться. Повышение персональных налогов тоже даст некоторый позитив.

Сообщение от dnk

Замечательно, а что внутренний долг это не долг? На мой взгляд как-раз самый неприятный ибо как-раз внешний долг можно простить. А вот внутренний больно, как вы отнесетесь к исчезновению вашего депозита вкупе с задержкой зп на полгодика, а заодно к закрытой почте,гарде и госпиталям?

А разве от него кто-то отказался? Нет, я лишь подчеркнул что внешнего госдолга у Ирландии нет, есть только внутренний.

ZigZag добавил 07.05.2010 в 10:46

Сообщение от vdc

Цифры которые местные мошенники экономисты представляют публике чтобы развести лохов на деньги привлечь инвестиции конечно смотрятся впечатляюще, но рынок уже им не верит
Вот подитоживание рейтингов CDS - Ирландия на 10 месте по вероятности дефолта
http://www.cmavision.com/market-data

Главное что пока верят те кто покупает ирландские бонды с умеренными ставками по купонам.

[Paper-mâché]

Да, RTE 1 будет делать цыкл передач на тему.

RTÉ presents a week-long series of programmes which capture where we've come from over the last 18 months, take stock of where we are now and try to identify ways in which we as a nation can get Ireland from crisis to recovery.

Across the week, a number of RTÉ Television programmes will reflect the after-effects of the boom and bust: from the reality of unemployment and life in so-called "ghost towns" to positive stories of businesses and families who are thriving in spite of the recession.

Other programmes will look at the bigger picture, ask where to from here and present challenging ideas as to how we as a nation can move on from the shock of economic collapse.

http://www.rte.ie/aftershock/

[vdc]

Сообщение от ZigZag

По трём остальным (AIB, BoI и EBS) дискуссии нет

Дискуссии нет только по первым двум, насчет EBS идет дискуссия стоит ли начинать дискуссию, потому что якобы кто хочет купить EBS без долгов. Типичный ирландский прием с фиктивным покупателем и я на это не закладывался бы,
Irish Nationwide и EBS были тихонько национализированы и евросоюз может в любой момент предьяву по ним кинуть

Сообщение от ZigZag

Ну а сокращение гос-расходов будет идти за счёт сокращения количества персонала и за счёт сокращения по другим направлениям.

сокращения количества персонала будет идти за счет естественной убыли, потому что no compulsary redundancies часть договора
а сокращение по другим направлениям означают что будут снижать services сохраняя самые высокие зарплаты в госсекторе по европе

[vc]

А что с EBS? А то я им денег должен

[LSD]

Сообщение от vdc

Цифры которые местные мошенники экономисты представляют публике чтобы развести лохов на деньги привлечь инвестиции конечно смотрятся впечатляюще, но рынок уже им не верит
Вот подитоживание рейтингов CDS - Ирландия на 10 месте по вероятности дефолта
http://www.cmavision.com/market-data

Вы сами-то по ссылке ходили? Ирландии там нет:

Highest Default Probabilities
Entity Name Mid Spread CPD (%)
Greece 958.49 53.52
Venezuela 1056.33 51.20
Argentina 1024.34 49.29
Pakistan 724.00 38.73
Ukraine 657.42 36.61
Portugal 451.25 32.22
Dubai/Emirate of 462.49 27.37
Latvia, Republic of 412.08 24.88
Iraq 384.00 23.83
Sicily/Region of 299.80 22.98

[Pav]

Сообщение от LSD

Вы сами-то по ссылке ходили? Ирландии там нет:

Highest Default Probabilities
Entity Name Mid Spread CPD (%)
Greece 958.49 53.52
Venezuela 1056.33 51.20
Argentina 1024.34 49.29
Pakistan 724.00 38.73
Ukraine 657.42 36.61
Portugal 451.25 32.22
Dubai/Emirate of 462.49 27.37
Latvia, Republic of 412.08 24.88
Iraq 384.00 23.83
Sicily/Region of 299.80 22.98

Спокойно парни!! Данные меняются каждый день...

[vdc]

Сообщение от LSD

Вы сами-то по ссылке ходили? Ирландии там нет:

Уже нет, но видно насколько близка к дефолту
Кстати по непроверенным слухам доходность по ирландским облигациям выросла до 5.98% сегодня и банкротить уже не так интересно

[ZigZag]

Сообщение от vdc

Уже нет, но видно насколько близка к дефолту
Кстати по непроверенным слухам доходность по ирландским облигациям выросла до 5.98% сегодня и банкротить уже не так интересно

Bond auction raises ?1.5bn

18/05/2010 - 10:18:17

Two government bonds were this morning auctioned by the National Treasury Management Agency (NTMA) raising a combined total of ?1.5bn, the NTMA said.

Two bonds were offered in the auction, the 4.0% Treasury Bond 2014 and the 4.5% Treasury Bond 2020. The overall total amount of the two bonds offered in the auction was in the range of ?1bn to ?1.5bn.

The NTMA said it had decided to issue a total of ?1.5bn - ?750m for each bond - as the total bids received amounted to ?4.63bn, or 3.1 times the maximum amount on offer in the auction.

The 2014 bond was sold at an average yield of 3.11% while the 2020 bond was sold at an average yield of 4.72%.

Today’s auction brings the total funds raised from the bond market in 2010 to ?13.2bn, or 66% of the NTMA’s bond issuance programme for the year, the agency said.

In addition to the funds raised in today’s auction, the NTMA currently has cash balances in excess of ?20bn.

The NTMA said it will continue its regular series of monthly bond auctionsBond auction raises ?1.5bn


http://www.breakingnews.ie/business/...bn-458095.html

[Фея]

Сообщение от vdc

Вот подитоживание рейтингов CDS - Ирландия на 10 месте по вероятности дефолта

И когда же этот дефолт будет, по времени так сказать?