IRMA vs P2P

[nexus]

http://www.irma.ie/piracy2004.htm
Говорят, взяли нескольких айришей за %опу:

8th July 2005 - IRMA Welcomes High Court Decision on Illegal File Sharers

IRMA, the Irish Recorded Music Association, today welcomed the decision of the High Court in Dublin to compel a number of Internet Service Providers (ISPs) to release the names of the 17 individuals engaged in serial file sharing of music.

This High Court action comes after 15 months of educational initiatives to raise awareness of the cultural and economic damage done by illegal file sharing. Abuse of copyright on the Internet has contributed to a EUR28 million drop in music sales in Ireland between 2001 and 2004.

Speaking after the decision, Dick Doyle, Director General of IRMA commented: "We will now be writing to the 17 individuals informing them of the seriousness of their actions. We will offer them the opportunity of settling the action. If they refuse our settlement terms, we will be forced to pursue the matter through the Courts. This is a last resort for the music industry. We hope that this decision will jolt others, particularly parents of teenagers, to realise that unauthorised file sharing is illegal and has consequences".

Кто что слышал/думает по этому поводу?

Вроде бы отслеживаются, в основном, те, кто шарит музыку, но не факт что только шарит и только ли музыку.
Ветка на бордс:
http://www.boards.ie/vbulletin/showthread.php?t=270599

[YellowMan]

Я по радио слышал что процесс взятия состоял в том что их имена публично обнародовали.

То что по первой ссылке - это те кто продает пиратские копии, примерно как у нас на рынках...

[nexus]

Вот сейчас отквотил и таки да: "We will now be writing to the 17 individuals informing them of the seriousness of their actions". Но в чем тогда бизнес модель IRMA? Не может быть что на этом они остановятся...

[nexus]

Ага вот приползло на боардз:

Originally Posted by The Irish Times
Mary Carolan
http://www.ireland.com/newspaper/ire...USICORDER.html (subscription required)

People who copy music from the internet without paying artists or record companies face the prospect of legal action following a High Court ruling yesterday. The order, the first of its kinds here, paves the way for music companies to sue 17 people whom they believe are illegally uploading thousands of music tracks onto file-sharing networks.
It was alleged a minimum of 500 songs were being uploaded from each of the 17 computers which were potentially available to millions of internet users.

At the Commercial Court yesterday, Mr. Justice Peter Kelly ordered that Eircom and BT Communictions Ireland Ltd. disclose to four record companies within one week the names, addresses and phone numbers of the 17 persons who are subscribers to the two companies' services.
He noted an undertaking by the record companies that the information would be used only for the purpose of seeking redress for alleged infringement of the copyright of sound recordings and granted the orders on that basis.

The orders were sought by EMI Records Ireland Ltd, Sony BMG Music Ireland Ltd, Universal Music Ireland Ltd, and Warner Music Ireland Ltd, all members of the Irish Recorded Music Association (IRMA), who between them claim to supply 78 per cent of the pop music CDs sold to Irish consumers. Welcoming the court's decision, Dick Doyle of IRMA said uploading activities have made a substantial contribution to a ?28 million decline in record sales here between 2001 and 2004.

In granting the orders, Mr. Justice Kelly stressed there was no suggestion of wrongdoing by either Eircom or BT in the matter. They had not opposed the making of the orders but had sought undertakings, which the record companies gave, that the identities of the 17 people will not be publically disclosed except in the context of any legal proceedings which may be taken.

He said the four plantiff companies belonged to IRMA which had retained a New York Corporation, MediaSentry, to investigate and gather evidence.
The judge said he was satisfied from expert evidence given to the court that certain computers connected to the internet via the defendant companies' facilities had been used to make sound recordings available to the public.

The investigating computer analyst had downloaded sample recordings and had been able to identify the internet protocol numbers of 17 computers. Only the defendant companies could identify the names and addresses of the holders of those numbers.

The judge said he was satisfied that there had been a prima-facie demonstration of a wrongdoing, an infringement of copyright.
While the defendant companies had duties of confidentiality to their subscribers under the Data Protection Act and other measures, those obligations could be legitimately breached by court orders.

These rights must give way where there was prima-facie evidence of wrongdoing.

The judge added that he was also not satisfied that BT's policy here of informaing any subscriber of whom complaints of copyright infringement were made of those complaints and requesting that they desists from such activity, was sufficient to deprive the plaintiff companies of their rights to seek redress. BT had said its policy was effective in most cases and the alleged infringements of copyright desisted. It also said that, in circumstances where it could not contact the subscriber, it discontinued service to that subscriber.

The judge said the policy did not deal with past infringements and could not deprive the plaintiffs of their entitlement to seek damages should they choose to do so. Mr. Paul Gallagher SC, for the companies, had said they were unaware of the BT service but would avail of it. The record companies had claimed the Irish record industry now faces "a very real threat" from such uploading and copying activities. Mr. Willie Kavanagh, managing director of EMI records, said that the Irish market for sound recordings had suffered a decline in total sales from ?146 million in 2001 to ?118 million in 2004 and he believed a very substantial portion of that decline was due to the increasing availabilty of broadband access here. He noted a survey carrioed out for IRMA in January 2004 concluded that some 250,000 Irish adults had downloaded music and only 1 percent had claimed to have paid for it. The survey also found that once people tried that source for music tracks, they used it more regularly. He was therfore concerned that the activity would escalate.

Counsel for both companies cautioned that the name and address of the company's internet account holder may be different to the name of the telephone account customer. In those circumstances, the information provided by the defendant companies might relate to an entirely innocent person as well as an alleged wrongdoer, they said.

Как они интересно так убедительно высчитали что "decline of sales" происходит именно от p2p??

[KaraNagai]

> Как они интересно так убедительно высчитали что "decline of sales"
> происходит именно от p2p??

по-моему это очевидно. пол-города с мп3-плеерами ходит, думаешь где они музыку берут? все покупают? ага ага ;)

а если нет, то п2п - один из носителей. притом который а) легко вычислить и б) распространяет большие объемы музыки и видео несомненно, в 99% контафактной.

вывод напрашивается сам по себе - гасить.

[nexus]

По моим наблюдениям, тут люди вообще не очень любят что-либо пиратить. Принципиально, майндсет такой. У меня он несколько отличается, я привык к Фотошопу в метро за 75 рублей, но и музыку я качаю не для того чтобы украсть или для того чтобы за CD не платить - нет. А для того чтобы понять - нравится мне или нет. Потому что есть только один вариант когда я куплю этот несчастный CD - когда я буду знать, что он мне нравится. А если нет P2P, то нет и возможности узнать.

Что же касается упавших прибылей, так на это может быть миллион причин помимо P2P: музыка - го%но, ценовая политика неверная, етц, етц...

Интересно посмотреть продолжение этой истории - ведь данные еще не открыли, и интересно как среагируют провайдеры, будут ли встречные иски от "виновных" к провайдерам...

[KaraNagai]

нексус, ты выступаешь с позиции защитника п2п. посмотри на вещи объективно: очень много людей (студентов, например) слушают музыку _только_ с мп3 плееров. еще пару лет назад такого не было и они все слушали ее с сиди-плееров. откуда они ее брали тогда и откуда они ее берут сейчас?

тогда они брали ее в магазине, менялись, очень редко кто - переписывали. а сейчас они ее даунлоадят и списывают друг у друга повсеместно. и ничерта никому не платят. и _совершенно_ не имеют стимула покупать ничего из понравившегося (им его и засунуть-то некуда).

то что есть причины помимо п2п я согласен. но это не значит, что п2п - не проблема для звукзаписывающих компаний и индустрии вцелом. это - проблема. и что с ней делать непонятно. это даже не софт, с которым можно продавать сервис. а индустрия хочет кушать.

[YellowMan]

Ну так п2п всего-лишь транспорт.
С таким же успехом можно закрывать TCP/IP или видеомагнитофоны.

Однако мы видем что сейчас тенденция индустрии именно закрыть п2п как класс.

[KaraNagai]

тенденции дурацкие, я согласен. тем не менее это не значит, что проблема не существует. п2п - только транспорт, да. но транспорт настолько удобные, что не будь его, нелегальное копирование музыки бы сильно сократилось. с другой стороны, разве рельсы виноваты, что по ним ездит бронепоезд? но с точки зрения недругов бронепоезда их так или иначе уместно подорвать ;)

я вообще удивляюсь, почему до сих пор не разработали недетектируемый п2п протокол ;) ведь это несложно ;)

[ixania]

zacroit P2P, pridumaiut stoto ese, ili P2P toliko v drugoi corobke. Takovi zakoni djunglei, vijivaet kto kak mojet

[YellowMan]

я вообще удивляюсь, почему до сих пор не разработали недетектируемый п2п протокол ведь это несложно

Я думал про это - основная проблема в необходимости наличия более-менее централизованных хранилищ ссылок.

Как вариант - сделать хранилище распределенным. Я храню кусок базы, ты - второй кусок, а собирается это все у клиента.

Меня не посадишь - я не храню ссылок, только набор байтов по которым невозможно восстановить ссылки - нет криминала.

[KaraNagai]

да все эти проблемы решаются криптографически. ерунда на постном масле. проблема в том, что пока гром не грянет никому это не надо.

[YellowMan]

Криптографический ключ вполне выдается по решению суда + одно из требований к криптографическим алгоритмам для масс - это возможность их легкой расшифровки если что - ты не знал ?

А когда я в Ирландии а ты в Тайване - то судить нас можно только вместе, а как ? А если нас 10 ?

А вообще дело в головах а не в протоколах - до тех пор пока люди будут считать моральным подобное распространение музыки всегда найдуться новые способы ее скачивания.
И индустрии надо возглавить революцию а не бегать по судам - вон Сони и Яблоко это поняли гораздо раньше других.

[KaraNagai]

это чье требование, прости? про легкую расшифровку-то, а? вообще алгоритмы с закрытым ключем чрезвычайно стойки сами по себе, все лишь длиной ключа определяется, а алгоритмы с ключем открытым хоть и не доказано стойки, но при определенной длине ключа на практике обеспечивают достаточную степень защиты. это раз.

да и кому ключи-то выдавать? децентрализованная сетка. ноды ее не известны, поскольку недетектируемы. обмениваются абсолютным гибберишем друг с другом. можно включиться в эту сетку, но тогда будешь знать только ноды, которые обмениваются с тобой. притом с большой вероятностью они будут вне твоего контроля. то есть проотой путь типа "провайдер просек что у него юзер п2п-шник" не пройдет в принципе.

кроме того, включение в сетку потребует чтобы ты лично знал скажем кого-то к ней уже подключенного. что еще более усложнит работу вылавливающих органов.

короче технически многое сделать можно.

а что сони с яблоком поняли это еще не вполне понятно. сони давит п2пшников в штатах только в йот.

[YellowMan]

Требования федеральные - у нас ФАПСИ, с Штатах - свои службы.
Но факт остается фактом - распространение криптографических алгоритмов без обратной расшифровки законодательно запрещено в большинстве стран.Наверное.

Проблема децентрализованных п2п в том что я знаю только то что знают мои соседи - а знают они немного.
Именно поэтому ни осел и торрент и каза итд пока не умеют обходиться без серверов и именно сервера и закрывают - а мой поинт в том что если разнести сервер на два территориально удаленных компа судить уже не получиться.

Ведь нельзя судить меня за то что у меня есть рукоятка от ножа, которую я всегда ношу с собой ?

Насчет Сони - они продают музыку в .мп3 - т.е. шевелят не только задницей адвокатов но и головой менеджеров