Кто такой русский?

[Goshka]

Вот вообще, давайте мож мальца подискутируем, реально, кто же это такой, русский? Вот жена у меня москвичка, родилась там, выросла. Вроде есть татарскиее корни с отцовской стороны.А вот сын у нас родился, так моя копия, тока с другим цветом глаз. А у меня вся родня с Ростова. Даже вроде отец моей бабки был казацким атаманом в какой-то эН-кой станице.
Ну и смотрю я на весь этот компот, собравшийся в сыне (который, кстати , ирландец в итоге получился), и думаю, а что же на самом деле значит русский?

[KaraNagai]

Как и почти любая другая национальность - субъективный стереотип.

Вот ты говоришь "татарские корни", а кто такой татарин?

Был ресёч по типам лиц татар какого-то района России (или Татарстана - не помню) в советские времена ещё, там такой разброс, что представить себе что это - какая-то единая нация - просто невозможно.

В итоге у меня лично критерий - считаешь русский родным языком - значит ты русский. При этом одновременно ты можешь быть украинцем, немцем, казахом, да хоть зулусом.

[DimaL]

Сообщение от Goshka

а что же на самом деле значит русский?

Русский это в первую очередь этническое самосознание. Самостоятельное причисление себя к русскому народу.
Ученые говорят, что принадлежность к какому-либо народу происходит при соглашении насчёт общей истории. Если считаешь, что история русских и России - твоя, то ты - русский.
Не может русский считать историю Аргентины своей.

Ну и плюсом идут культура, язык, традиции и всё такое.

[D_IRL]

Сообщение от DimaL

Русский это в первую очередь этническое самосознание. Самостоятельное причисление себя к русскому народу.
Ученые говорят, что принадлежность к какому-либо народу происходит при соглашении насчёт общей истории. Если считаешь, что история русских и России - твоя, то ты - русский.
Не может русский считать историю Аргентины своей.

Ну и плюсом идут культура, язык, традиции и всё такое.

В Аргентине тоже живет много русских - в том числе родившихся там, и в нескольких поколениях. В Ирландии жили русские еще в 17 веке и их потомки живут здесь до сих пор.... Как в этом случае?

[KaraNagai]

Сообщение от DimaL

Не может русский считать историю Аргентины своей.

Почему не может? Если мама скажем аргентинка. Или если семья русская, но живёт уже 100 лет в аргентине и впитала существенную часть этой культуры. Или если наоборот семья аргентинская, но живёт в россии.

Тут (не знаю есть ли на форуме, но в Дублине точно есть и на форуме есть друзья его) есть человек из Ирака 100%, но кто скажет, что он (помимо того, что он иракец) не русский - попрёт против правды Я помню (смутно, ибо сам был пьян) как горячо он спорил насчёт истории ВОВ с кем-то, на предмет "а наши", "а фашисты"

Ну и плюсом идут культура, язык, традиции и всё такое.

Только язык и культура! История - часть культуры. Притом надо сказать менее касающейся повседневности часть, чем скажем язык или традиции. Кому-то история более важна, кому - то менее. От этого последний менее русским не становится.

[odin_dva]

KaraNagai, этот критерий тоже не всегда работает. Муж считает родным языком русский, но не русский Вот еще подсказывает - это все равно что, если у тебя родной язык английский, то ты англичанин.
Исключительно территориальный признак тоже не работает. Мои родственники дальние и ближние живут в 4-х странах, а сын получился иландец. Рождение в Москве или в другом городе ничего не значит. Да и то, что в паспорте написано не является определяющим.
Соглашусь с DimaL.

[D_IRL]

Кара, как у Вас получается, что от моего имени Вы приводите цитаты того, что я не писал и не говорил?


Например:
Сообщение от D_IRL
Не может русский считать историю Аргентины своей.

Это не мои слова!

[Dubliner]

В Боливии есть русские поселения старообрядцев. У меня друг как-то к ним заезжал. Говорил с ними на русском, хотя он у них был весьма своеобразный такой. Словечки понятные, но у нас уже давно вышедшие из употребляния. Одеты тоже были в сарафаны и т.п. Кто они боливийцы?

Мне кажется русский тот кто себя считает русским

Общался с ребёнком тут одним лет 14. Папа и мама русские из Питера. Мамаша, когда ему было 6 лет вышла за англичанина, и с тех пор он жил там. На мой вопрос "ты русский?", он гордо сказал "я англичанин"

[KaraNagai]

Сообщение от odin_dva

Муж считает родным языком русский, но не русский

Скажем так: в отсутствии заявлений со стороны человека для меня лично этот критерий работает вполне. А так конечно кем человек себя считает - тот он и есть. Без всяких других критериев.

Сообщение от odin_dva

это все равно что, если у тебя родной язык английский, то ты англичанин.

Не совсем. У людей с родным английским культурный фон слишком разнообразный.

а сын получился иландец.

Это пока. Кем он себя назовёт в более взрослом состоянии - тем он и будет.

Сообщение от D_IRL

Кара, как у Вас получается, что от моего имени Вы приводите цитаты того, что я не писал и не говорил?

Прошу прощения, занят, тороплюсь - делаю ошибки

KaraNagai добавил 17.04.2010 в 09:47
Я не помню рассказывал или нет байку. Были на Лансароте. Там на курорте устраивали "дискотеки" для детей ежевечерне. Ну развлекалки для мелких. Ну и один из "номеров" был - ведущая кричала, мол, кто хочет спеть что-нибудь, рассказать шутку или по-моему сплетню? Дети тянули руки, она выбирала одного ребёнка, тот поднимался на сцену, садился на трон, она его сначала распрашивала кто он и откуда, а потом ребёнок собственно пел-рассказывал.

А курорт тот надо сказать 75% англичан, 25% ирландцев. Даже чехи, с которыми мы там познакомились оказались из Корка.

Так вот, сначала вызвали дочку мою (без малого 5 лет о ту пору). Ну спрашивают там мол как зовут и т.п... Девочка естественно с некоторым ирландским акцентом всё это говорит, публика улыбается... Так вот тут её и спрашивают "Where are you from?", а она и отвечает "Russia" (притом скорее "ру-" чем "ра-" ) Четыре раза переспрашивали прежде чем поняли. Ведущая слегка офигела. Я - тоже. Дело в том, что дочка моя никогда в России даже не была. Ну потом пела правда твинкл-твингл литл стар и т.п. )

Сценка вторая: вызывают какого-то парня, уже подростка почти. Ну тот выступает, его спрашивают откуда он, он говорит "I am from England" и зал тут прям закричал типа "ура!", а сын мой (6.5 лет) встаёт с места (он рядом со мной сидел), поднимает кулак и кричит пытаясь перекречать зал "Ireland rules!" А у него между тем куда больше оснований себя с россией ассоциировать - он там по крайней мере пару раз уже был.

Вот такие вот патриоты. Вот такая самоидентификация ага

[Eugene Remizov]

Goshka, если вы с женой русские, то и ребенок у вас русский, по национальности, а вот гражданство у него ирландское.

[Dubliner]

Сообщение от Eugene Remizov

то и ребенок у вас русский, по национальности, а вот гражданство у него ирландское

Ага попробуйте кому-нибудь здесь объяснить как можно быть русским с латышским или украинским паспортом.

[KaraNagai]

Сообщение от Eugene Remizov

Goshka, если вы с женой русские, то и ребенок у вас русский, по национальности, а вот гражданство у него ирландское.

это лучше у ребёнка спросить когда вырастет имхо.

KaraNagai добавил 17.04.2010 в 10:21

Сообщение от Dubliner

Ага попробуйте кому-нибудь здесь объяснить как можно быть русским с латышским или украинским паспортом.

очень просто: I am enthnically Russian.
только кого это тут волнует?

[Eugene Remizov]

Dubliner,
KaraNagai,
А зачем объяснять? Как бы им хотелесь/не хотелось - они русские, не смотря на то какой у них паспорт. Даже если ребенок повзрослев будет говорить, что он кто бы то ни было, он все равно останется тем, кем его родители сделали (криво, но как-то так).
А то получается, как в старом анекдоте про голубя, родившегося в конюшне.

[KaraNagai]

Сообщение от Eugene Remizov

Как бы им хотелесь/не хотелось - они русские, не смотря на то какой у них паспорт

Вот это как раз - совершенно иллюзорное представление о действительности.
Берём генотип любого "русского", секвинсируем, сравниваем с генотипами представителей всяких других окружающих народов и наслаждаемся

Название "Русские" (как и название любой другой крупной или по крайней мере неизолированной этнической группы) не имеет под собой однозначного физического элемента (будь то фенотип или генотип), который бы определял принадлежность к этой этнической группе.

[Dubliner]

KaraNagai - зануда