К дню Победы....... без слов......

[Olecia]

http://www.newsru.com/world/26apr2005/est_ss.html

[Verhov]

http://rus.delfi.ee/daily/estonia/ar...hp?id=10269125

[SPDAY]

Дж.Буш: Конец войны означал оккупацию Прибалтики

Польский сейм: Россия должна осудить И.Сталина

[KaraNagai]

> Польский сейм: Россия должна осудить И.Сталина

а разве еще не осудила? ;)
мне показался общепризнанным тот факт, что окуппация польши немцами (а следовательно и вторая мировая война) началась с явного согласия этого с позволения сказать деятеля.

[Lammo]

Сообщение от KaraNagai

> Польский сейм: Россия должна осудить И.Сталина

а разве еще не осудила? ;)
мне показался общепризнанным тот факт, что окуппация польши немцами (а следовательно и вторая мировая война) началась с явного согласия этого с позволения сказать деятеля.

Тоха, у тебя неверные сведения - окупация Польши началась "с явного согласия" других деятелей... один жил на соседнем острове, другой через пролив.

[SPDAY]

А мне вот это понравилось :

"В ходе своей поездки в Европу я хотел бы отметить вклад Америки и многих других государств в победу над нацизмом"

[KaraNagai]

> Тоха, у тебя неверные сведения - окупация Польши началась "с явного согласия" других деятелей... один жил на соседнем острове, другой через пролив.

а что, они договоры с Гитлером подписывали на этот счет? ;)

> "В ходе своей поездки в Европу я хотел бы отметить вклад Америки и
> многих других государств в победу над нацизмом"

ну это стадартное пропагандистское фуфло. в америке этим не меньше страдают на данный момент, чем в советском союзе во времена оны ;)

[SPDAY]

12.1938

Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке... Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно... Главная цель — ослабление и разгром России»

(Z dziejow stosunkow polsko-radzieckich. Studia i materialy. T.III. Warszawa, 1968. S.262, 287).

Так что, пользуясь терминологией общеизвестного супер-борца за демократию, пакт послужил своего рода привентивной мерой.

Сообщение от KaraNagai

ну это стадартное пропагандистское фуфло. в америке этим не меньше страдают на данный момент, чем в советском союзе во времена оны

для начала

[KaraNagai]

а кто это сказал и в каком контексте?

да и в конце концов мы же не оцениваем слова поляков сейчас, мы говорим о действиях сталина. другая тема: то поляки, а то сталин, то слова, а то действия.

а действия его были таковы: сначала он просто дает прямое, ясное и документально закрепленное одобрение на начало второй мировой войны, предварительно ослабив обороноспособность союза дальше некуда, а затем еще и всячески благоприятствует внезапности вторжению немцев на территорию союза, исходя из совершенно идиотсткого доверия к своему подельнику адольфу.

так что давайте пожалуй отделять мух от котлет, а тех кто выйграл войну от тех, кто ее разжег и уголька подбрасывал. строго говоря сталину война была выгодна, иначе бы он так долго не продержался у власти.

а насчет памятников фашистам тут тоже мнение имею: ничего плохого в памятнике немецким солдатам я не вижу. они в большинстве своем фашистами по убеждениям не были и воевали как им полагается по профессии. и погибали и колечились не меньше, чем русские. а то что ими рулили какие-то скоты, так и нашими скоты рулили. вся разница в том, что наши скоты были как бы на правой стороне, а чужие - на левой. но скотами-то ни те ни другие от этого быть не перестали.

поэтому поминая русских солдат я бы помянул и немецких.

[mnemtsev]

начнем с того что никто не знает как оно было на самом деле, и никогда не узнает! так о чем разговаривать?
а на несчастных новых фашистов из Priebaltiki надо деиствовать по-умному...

[YellowMan]

и погибали и колечились не меньше, чем русские

Меньше - по официальной статистике раз в 20 меньше.

[Arte]

Сообщение от KaraNagai

> многих других государств в победу над нацизмом"

ну это стадартное пропагандистское фуфло. в америке этим не меньше страдают на данный момент, чем в советском союзе во времена оны

Я бы даже сказал больше шире и лучшее. На самом деле как посмотришь их каналы - так уши в трубочку аккуратно и сворачиваются.

[KaraNagai]

> Меньше - по официальной статистике раз в 20 меньше.

хм... мне казалось что в два раза, русских 20 миллионов, немцев - 9. могу конечно ошибаться. возможно в эти 9 миллионов входят жертвы фашизма. и тут надо учесть что германия вообще-то существенно меньше, то есть там тоже каждую семью это затронуло.

да и не в числах дело-то, не в числа. когда я сказал "не меньше" я не числа имел в виду.

[KaraNagai]

> Я бы даже сказал больше шире и лучшее. На самом деле как
> посмотришь их каналы - так уши в трубочку аккуратно и сворачиваются.

ну дык они своим спин докторам деньги платят, а наши на энтузиазме работали ;)

[Viktor]

Сообщение от KaraNagai

а действия его были таковы: сначала он просто дает прямое, ясное и документально закрепленное одобрение на начало второй мировой войны,

Во первых, Чемберлен с Галадье оставили "прямое, ясное и документально закрепленное одобрение на начало второй мировой войны" ДО пакта. Это, надеюсь, сомнению не подлежит ?!

Во вторых, перед Мюнхеном прорабатывались варианты коллективной защиты малой Антанты от Германии. Обсуждение дошло до расчёта необходимых сил и средств ... . Понятно, что это накрылось медным тазом в результате п.1. Не будем касаться вопроса "чистоты" намерений Сталина - про это можно только спекулировать.

Ну и что ты бы стал делать на месте Сталина ?

Сообщение от KaraNagai

предварительно ослабив обороноспособность союза дальше некуда,

Очень существенную роль в потере боеспособности сыграл факт многократного увеличения численности армии в течении короткого срока. Кстати, по статистике, образовательный уровень ком состава даже повысился ... бо пожилые деятели гражданской войны университетов не кончали. Так что, вопрос о влиянии репресий на боеспособность намного сложнее, чем кажется.

а затем еще и всячески благоприятствует внезапности вторжению немцев на территорию союза, исходя из совершенно идиотсткого доверия к своему подельнику адольфу.

И как же он препятствовал ? Зорге не слушал ? А знаешь, сколько раз Зорге называл сроки нападения ? 22 июня был очередной названный срок.

так что давайте пожалуй отделять мух от котлет, а тех кто выйграл войну от тех, кто ее разжег и уголька подбрасывал.

Абсолютно верно !

строго говоря сталину война была выгодна, иначе бы он так долго не продержался у власти.

А вот это есть документально необоснованные измышления.

а насчет памятников фашистам тут тоже мнение имею: ничего плохого в памятнике немецким солдатам я не вижу. они в большинстве своем фашистами по убеждениям не были и воевали как им полагается по профессии. и погибали и колечились не меньше, чем русские. а то что ими рулили какие-то скоты, так и нашими скоты рулили. вся разница в том, что наши скоты были как бы на правой стороне, а чужие - на левой. но скотами-то ни те ни другие от этого быть не перестали.

Тоесть, если я, предположим, внушу тебе кого-нить убить (ну вот такой я мерзавец !) с целью овладения жизненным пространством (дополнительной жил. площадью), то ты после этого останешся чистеньким и беленьким ?! :шоцк:

поэтому поминая русских солдат я бы помянул и немецких.

А я не буду. Бо они первые напали.