как обули спекулянтов

[dnk]

Гениально просто. Я плакал. Веселая вещь биржа и современная экономика.

[Yury]

небольшая поправочка.
обули не спекулятнов.
наоборот, как всегда это бывает, один спекулянт обул массу народа, у которых были вложены пенсионные деньги в эти хедж-фонды.

[dnk]

Сообщение от Yury

небольшая поправочка.
обули не спекулятнов.
наоборот, как всегда это бывает, один спекулянт обул массу народа, у которых были вложены пенсионные деньги в эти хедж-фонды.

вот как-раз все эти "вложения" в хэдж-фонды и есть спекуляции. Кто просто купил акции завода, к примеру того-же фолксвагена с целью получения дивидендов, проинвестировал то-есть, не пострадали. А пострадали именно спекулянты на коротких сделках. И поделом.

[vovick]

Сообщение от dnk

Гениально просто. Я плакал. Веселая вещь биржа и современная экономика.

Брат dnk, ты ли это? Присмотрись повнимательней: один спекулянт надул других, попутно насосав из воздуха еще несколько млрд. евро. Спекулятивный рынок во всей своей красе. Чему радоваться-то?

[vova7777]

C понедельникa было замечено резкие скачеки Volkswagena на 50-100% и в верх и вниз. Хедж фонды может и кто-то надул. Cейчас рынок супер волатильный и грамотные спекулянты на опциях шортят одновременно с покупкой (puts&calls) т.е. спекулянтам пофиг упадёт Volkswagen или вырастит главное чтоб двигался...

[vc]

Неужели вам нравиться играть в рулетку?
Игра на бирже без реальных рычагов управления этими самыми ценными бумагами равносильна лотереи. А при длительной игре в лотерею суммарный баланс будет отрицательным рано или поздно.

[vova7777]

эт вы мне? я не спекулянт. я дилетант или скорее мид терм инвестор. В лотерею почти никогда не играл так как шансы там как у одного атома быть замеченным в много-тонном веществе. =)) эт не интересно. Мне интересно понимать почему евро сейчас в заднице или как страны управляют процентной ставкой, что случается с компаниями когда их выкупают и другие экономические процессы. это не рулетка. Это есть интересное хобби.
Которое мне более интересно и скорее полезно чем карты, рулетки, ставки, скачки и прочее. А прогореть или стать миллионером можно везде не в зависимости с чего начинать. продавать туалетную бумагу, работать плотником или покупать фьючерсы на РТС. Ведь всё зависит от нашего интереса, желания и возможностей. Там хедж фонды скорее затоварились PUTcами а когда вышла новость все реzко ринулись покупать Callсы, те кто успел наверно просто остался по нулям.а кто не успел тот попал. да и диверсифицированным хедж фондам это как капля в море. Статья очень интересная. и стоит взять её в свой арсенал как case study.

[vc]

Это я для тех, кто играет на бирже своими сбережениями. Дело в том, что простой обыватель, со своими N-тысячами евро просто не может повлиять на рынок, а соответственно и ловить ему там нечего.Т.е. он по-любому рано или поздно прогорит.
Это как играть в теннис против того, кто умеет управлять гравитацией. Можно сколько угодноно точно уметь рассчитывать траекторию летящего мяча, но если противник умеет изменять эту траекторию, то надеяться выиграть у него бессмысленно как у напёрсточника.
А Форекс - тот вообще не стесняется тактики лохотронщиков:
Каждому новичку предлагается просто поиграться на рынке в демо моде забесплатно. А когда новичок почуствует свою "крутость", ему уже предлагают вложить свои кровные золотые.
Чем это отличается от лотереи?

[vova7777]

Уважаемый,
Я оперирую на бирже своими сбережениями почти год покупая/продавая акции. И за время этого кризиса ни копейки не потерял. даже немного в плюсах. но это не важно. Этот кризис - бесценный опыт. Мне пока не интересно этим заработать. Мне интересно понимать как это работает. А само участие на рынке добавляет интерес.

вернёмся к форексу. Не сравнивайте яичницу с божим даром.
1. На форексе официально выигрывающих не больше трёх процентов. На сайтах с демо игрой это не укажут.
2. Этим игрокам дают огромное кредитное плечо, обычно 95% Это так посадить грудного ребенка за штурвал боинга. с августа месяца все маржинальшики давно позгинались из за волатильности рынка.
3. На реальной бирже с акциями компаний процент выиграша в десятки раз выше. даже если следовать тупому принципу покупать когда дёшево а продавать когда всё дорого то можно получать прибыль не забывая сидеть на правильном кэше когда не знаешь дёшево или дорого.

Финансовые инструменты никто не отменял. показатели рынка, экономические данные позволяют определить гравитацию поля. Кто владеет информацией тот владеет миром. Всегда есть всему определения. Да и глобальная экономика всегда растёт в долгосрочной перспективе. Причем здесь бездумная лотерея?

[rg]

.. счас будет много букофъ -

Голдман Саксович и хреновина.

Короче, как выглядит крупный бизнес по американски на текущий момент и что, собственно, написано в этой статье про Голдман Сакс, если перевести на человечий язык:

Сижу я, директор Голдман Сакс, с бухгалтером и секретаршей в кабинете, грустим - все клиенты ушли, денег нет, скоро свет отключат. Самое время закрываться. Оглядываюсь по сторонам и тут на тебе, осенило:

- Матрена Джонсовна, - говорю бухгалтеру, - сколько вот эта хрень в углу стоит по балансу?
- $100,000, - отвечает.
- Окей, говорю, дуйте в банк и берите под нее $60,000 кредит.
- Не поняла - а чем расплачиваться бум, г-н Голдман Саксович?
- Не парьте мозг, гражданка бухгалтер, делайте чего сказано.

Едет, значит бухгалтер в банк, берет $60,000. Мы на эти деньги целый квартал работаем изо всех сил, т.е. сидим втроем в кабинете, пьем кофе и точим лясы. Проценты банку платим. Через три месяца бухгалтер начинает волноваться:

- Голдман Саксович, эта, деньги-то того, заканчиваются - отдавать непонятно чем. И налоги платить. А еще нас выдерут на выездной за убытки.
- Матреееена Джонсовна, глупая вы женщина, ничего не понимаете в большом бизнесе. Короче так - сколько у нас та заложенная хрень по балансу стоила?
- $100,000.
- Так вот, поздравляю вас, гражданка бухгалтер, с большим трудовым успехом. Коньюнктура рынка оказалась к нам благосклонна и теперь та самая хреновина стоит $200,000. Это я Вам со всей ответственностью заявляю - так и запишите в балансе. Так что у нас за квартал натурально $100,000 дохода получилось, т.е. $25,000 прибыли, после вычета кредита и налогов.
- Не, - охреневает бухгалтер, - это все нормально, но натуральных денег-то платить налоги и возвращать кредит все равно нифига нету.
- Что значит нету? - возмущаюсь тупостью старой женщины, воспитанной в замшелых капиталистических традициях. - У нас же из стоимости той хреновины всего $100,000 заложено. А вторые $100,000, которые от переоценки получились, натурально не заложены. Дуйте в банк - берите под них еще $60,000.

Матрена Джонсовна едет в банк и повторно закладывает переоцененную хреновину. Банк счастлив - мы ему прОценты исправно плОтим. Налоговая счастлива - мы ей налоги плОтим, прибыль хорошую показываем. А нам с бухгалтером и секретаршей вообще заипись - нихрена не делам, кофе дуем ведрами, а денежки идут - эту хреновину мы еще раз 10 переоценим и перезаложим.

история-2

Сказка про "Лимон" за $3.0 млн.



Я создал фирму "Лимон Браузерз, Инк.", напечатал рекламный проспект про то, что она приносит людям счастье, и выпустил на IPO 100,000 акций, которые ушли по 10 баксов за штуку, при этом себе, как основателю компании, оставил еще 20,000. Таким образом, я привлек $1 млн. акционерного капитала. На этот миллион я снял офис на Ван Несс Аве., купил для производственной деятельности 200 бутылок Шамбертена 1996г, ящик контрабандных кубинских сигар, кожаный диван, и взял в аренду секретаршу 4-го размера, Майбах и реактивный Ягуар для полетов в ЛА.

В течение года я, в порядке операционных расходов, потратил $500 тыс. и достиг таких выдающихся трудовых успехов на кожаном диване с секретаршей и Шамбертеном, что диван порвался пополам. Все это время с моими акциями на бирже игрались спекули и загнали их цену до $25 за штуку, так что капитализация моей компании выросла до $3.0 млн. Я, т.е. моя фирма "Лимон Браузерз, Инк.", берет оставшиеся $500 тыс., и выкупает на них у меня мои 20 тыс. акций. В результате цена на оставшиеся 100,000 акций подскакивает до $30 за штуку. Полученные от выкупа моих акций $500 тыс. я кладу в карман и лечу лечить истощенные непосильным трудом нервы в Парагвай. Как Вы и просили, я воспользовался распространенным вариантом выкупа акций, и мой суммарный показатель привлечения акционерного капитала болтается возле нуля. Вы же не против? - Вы сами говорили, что это нормально и вообще хорошо.

Подбиваем баланс. У "Лимон Браузерз" на счетах $0.0, а из прочих активов ломаный диван, 200 пустых бутылок, 300 использованных презервативов, одно ведро сигарных окурков, и неоплаченные счета за аренду офиса, Майбаха и самолета Ягуар. При этом капитализация компании, т.е. рыночная цена всех выпущенных акций, составляет $3.0 млн. Я хочу сказать, что это она по-Вашему составляет $3.0 млн. По-моему стоимость этой компании составляет ровно $0.0.

Я не стремлюсь к категоричным обобщениям, но обычно выкуп акций работает именно таким образом. Во всяком случае, когда я был участником Internet Bubble 1998-2001, все лидеры "новой экономики" делали именно это. В результате, когда инвесторы захотели узнать, чего же мы всем сообществом "Интернет гуру" делали, капитализация везунчиков за год упала в 30-40 раз, а тех, кто не успел увернуться, просто вынесли ногами вперед, потому что все их активы и имущество в точности совпадали с приведенным выше описанием. И Майкрсофт, если что, делает то же самое. Он выкупает свои акции за $40 млрд., т.е. УМЕНЬШАЕТ СВОИ РЕАЛЬНЫЕ АКТИВЫ, и его капитализация после этого растет. Повторяю – чем больше компания выкидывает денег, тем она дороже стоит на рынке.

А теперь еще сообразите, что все акции "Лимон Браузерз" - на $3.0 млн. стоят у кого-то на балансе и числятся в качестве активов. А если какой-нибудь Майкрософт ее полностью поглотит, то у него в статье "Гудвилл" бухотчета прибавится $3.0 млн. Как кто-то мне объяснял позавчера - ни по какой другой статье инженерную незавершенку завести невозможно. Я согласен - по какой еще статье можно завести ведро окурков и 300 отработанных гандонов.

история-3

О плане Полсона

Пенсионный фонд из Франкфурта отдал Morgan Stanley в управление $1 млрд. Тот вложил их в акции Газпрома на ММВБ. Этот миллиард осел в ЗВР ЦБРФ и тот его перевел на депозит в JPM. JPM купил на $500 млн. у Washington Mutual облигаций с офертой, и $500 млн. дал на 6 мес. в кредит BoNY. А WaMu с BoNY купили на них ипотечных бумажек Fanny Mae со сроком погашения 36 месяцев.

Тут начинается заруба на рынках. Бухгалтерская доходность Morgan Stanley падает до -10%. Франкфурсткий пенсионный фонд отзывает из Morgan Stanley свой вклад, который на текуший момент упал до $900 млн. Morgan Stanley срочно продает свои акции Газпрома на рухнувшем ММВБ за $750 млн. А отдавать надо $900 млн. Херак - у Morgan Stanley кассовый разрыв $150 млн. Раз разрыв в $150 млн. - и чем затыкать непонятно. Но где он в России взял те же $750 млн.? А у ЦБРФ. А ЦБРФ их взял со своего депозита в JPM. Т.е. JPM срочно должен был вернуть ЦБРФ $750 с депозита. Но у него их нет - они отданы BoNY и WaMu. Что делает JPM? Отзывает оферту у WaMu, и вроде бы получает $500 млн. Где брать остальные $250 млн. - хрен знает, срок возврата кредита BoNY еще не подошел. Второй кассовый разрыв на $250 млн. А где WaMu взял $500 млн., чтобы вернуть JPM? Они же были вложены в 36-ти месячные облигации FM? Где, где - продал эти облигации по 20 центов за доллар, и выручил $100 млн. А отдавать надо $500 - третий кассовый разрыв на $400 млн. Три кассовых разрыва на $800 млн., которые могут завалить в один присест JPM, WaMu и Morgan Stanley.

Тут выскакивает Полсон и раздает в кредит $150 млн. Morgan Stanley, $400 млн. WaMu и $250 млн. JPM. WaMu отдает $500 млн. JPM, причем он потерял $400 млн. на авральной продаже облигаций Fanny Mae и должен теперь $400 млн. Полсону. JPM отдает $750 млн. ЦБРФ, задолжав при этом за здорово живешь $250 млн. Полсону. ЦБРФ продает их Morgan Stanley за рубли, вырученные тем от продажи Газпрома. Morgan Stanly возвращает $900 млн. франкфуртскому пенсионному фонду, потеряв $250 млн. на экстренной продаже акций Газпрома и оставшись должным Полсону $150 млн. Где $800 млн. от Полсона в американской экономике? Нету их там. Все три банка нервно шлепая губами стирают штаны, в которые они успели три раза наложить от страха, и горестно стенают по поводу совокупного убытка в $650 млн. А все выданные деньги ушли в Германию, и даже копеечки в американских банках не задержалось, не то что на американский рынок поступить. Причем немцы тоже всрались на $100 млн. Вот и вся "инфляция".

[Rivalta]

Почему "спекулянты", "поделом", "обули"? Такое ощущение, что кто-то кому-то просто завидует )))
Я в 98 году работала в инвест. фонде брокером. Торговали на Таллинской Бирже Ц.Б. Банковский кризис в 98 дал неплохо заработать на дневных сделках.
Вообще веселое время было, столько адреналина я никогда потом не получала ))

[vc]

Сообщение от vova7777

Уважаемый,
Я оперирую на бирже своими сбережениями почти год покупая/продавая акции. И за время этого кризиса ни копейки не потерял. даже немного в плюсах. но это не важно. Этот кризис - бесценный опыт. Мне пока не интересно этим заработать. Мне интересно понимать как это работает. А само участие на рынке добавляет интерес.

Финансовые инструменты никто не отменял. показатели рынка, экономические данные позволяют определить гравитацию поля. Кто владеет информацией тот владеет миром. Всегда есть всему определения. Да и глобальная экономика всегда растёт в долгосрочной перспективе. Причем здесь бездумная лотерея?

Да в том-то и дело что определить нельзя. Всё в руках владельцев контрольных пакетов акций.

И мне тоже интересно как это всё работает? Точнее откуда берутся реальные деньги? Ведь есть какое-то количество ценных бумаг, которые все друг у друга покупают и перекупают. И в результате получают физические деньги в карман.
Это то же самое, что я возьму в одну руку акции A а в другую акции Б имея в кармане уставной капитал С. Если моя правая рука начнёт тороговать с левой, то как я ни буду сам с собой ловчить, я не выиграю ничего. В лучшем случае правая и левая руки поделят капитал С между собой поровну.
Я так полагаю, что реальные деньги на реальную зарплату брокерам и прочие сопутствующие расходы получаются только за сч1т привлечения новых "лохов", которым предлагают вложить свои кровные и заработать.
Ведь если ВСЕ игроки начнут зарабатывать(в плюс) на бирже, то откуда тогда возьмутся деньги?
Т.е. та же самая рулетка. Кто-то выигрывает, кто-то проигрывает, но всегда:
выигрыш всех выигравших + прибыль казино = проигрыш всех проигравших.
И каждый игрок рано или поздно окажется в проигрыше (если будет играть бесконечно долго)

[Rivalta]

"Т.е. та же самая рулетка. Кто-то выигрывает, кто-то проигрывает, но всегда:
выигрыш всех выигравших + прибыль казино = проигрыш всех проигравших."

Как грустно вы назвали "проигрыш всех проигравших" )) в казино мы эти деньги называли "Total In" - общий вход )) так гораздо оптимистичнее звучит ))
Формула да, такая же была: Total IN - Total OUT = Profit

[nexus]

Сообщение от dnk

Гениально просто. Я плакал. Веселая вещь биржа и современная экономика.

Еще неизвестно, как эти выкрутасы скажутся на DAX и потом на главном моторе экономики ЕС - Германии, и дальше - на ЕС. Главного виновника - Porsche - тоже еще могут очень больно наказать.

[vova7777]

Сообщение от vc

Ведь если ВСЕ игроки начнут зарабатывать(в плюс) на бирже, то откуда тогда возьмутся деньги?

Не все, только те кто понимают что делают. Деньги возьмутся путём эмиссии при развитии экономики растёт количество товаров, потребителей и спроса на товар.