Server 2008 - M$ решил взяться за ум?

[alz]

http://www.microsoft.com/windowsserv...ervercore.mspx

Похоже M$ наконец-то, с опозданием лет на 15, понял, что концепция "Каждая кухарка может управлять государством продакшн сервером" никогда не заработает. Что не может не радовать. Посмотрим, хватит ли у него смелости признать остальные концептуальные промахи и взяться за их починку...

[tpc]

сумневаюсь ... unix way виндовсу не грозит в ближайшее время, уж больно странно все там сделано.

[YellowMan]

Леш, МС сервер никогда не был аппаратом для рулежа кухарками.
Проблема в том что кухарки, порулив бытовой версией Виндов и обманутые похожим интерфейсом очень часто садились рулить сервером и как результат вопли "МС-масдай" и вполне правильный ответ - RTFM.

У меня кстати есть интересное чувство что Вынь сервер внутри очень похож на Юнихи - стоит немного копнуть в конфиги и появляется этакое дежа-вю "где-то давно я уже это видел..."

[tpc]

Сообщение от YellowMan

Леш, МС сервер никогда не был аппаратом для рулежа кухарками.

ну конечно, открой microsoft.com/server первое что МС обещает:

Microsoft Promises to IT Professionals
Manage complexity, achieve agility
[scip]
to help IT organizations deal with complexity, lower costs ...

т.е. управлять сложными вещами дешевыми кухарками, дорогие специалисты не нужны

в то время как IBM о AIX:
Delivers industrial strength UNIX reliability, availability and security

Novell о Linux:
Linux is about more than software—it's about getting the performance, reliability and world-class support you deserve.

SUN o Solaris:
Learn why Solaris 10 is the most advanced OS on the planet.

Сообщение от YellowMan

У меня кстати есть интересное чувство что Вынь сервер внутри очень похож на Юнихи - стоит немного копнуть в конфиги и появляется этакое дежа-вю "где-то давно я уже это видел..."

Эт наврядле - наскольку я помню NT изначально задумывалось микроядерным, но микроядерность тормозило и им пришлось запихать в ядро не только драйвера но и гуй. к стате как я понимаю это именно для винды в блейды видокарты приходится пихать ?

[YellowMan]

Типа novell и sun не обещают своим пользователям упростить управление сервером от версии к версии?
Или у МС нет обещаний со словами reliability или advanced ?

Эт наврядле - наскольку я помню NT изначально задумывалось микроядерным, но микроядерность тормозило и им пришлось запихать в ядро не только драйвера но и гуй. к стате как я понимаю это именно для винды в блейды видокарты приходится пихать ?

Тебя вводит в заблуждение то что в НТ есть микроядро - это не само ядро а всего-лишь его часть.
В ядро НТ входят и сетевые драйвера, и GDI и сеть и куча еще всего - в отличии от ядра Линуха, куда входит только сеть и VFS. Именно поэтому гуй виндов гораздо быстрее гуя Х сервера.
И именно поэтому кстати МС сделала программу сертификации драйверов - т.е. когда ты видишь синий экран это 99% несертифицированный драйвер.
Все драйвера для всех серверов построенных на серверных платформах - все сертифицированны.

А что там с блейдами и видео?

[alz]

Сообщение от YellowMan

гуй виндов гораздо быстрее гуя Х сервера.

Скажи пожалуйста, какое вообще отношение имеет гуй к серверу?

Линк выше показывает, что M$ это начал наконец-то осозновать, что само по себе прогресс.

[tpc]

Сообщение от YellowMan

Типа novell и sun не обещают своим пользователям упростить управление сервером от версии к версии?
Или у МС нет обещаний со словами reliability или advanced ?

нет, но они не зомбируют неокрепшие умы муйней что сервером управлять просто (все ит сайты обвешены банерами), линух правда начинает этим потехоньку грешить, но покам еще не столь оголдело.

Сообщение от YellowMan

Тебя вводит в заблуждение то что в НТ есть микроядро - это не само ядро а всего-лишь его часть.
В ядро НТ входят и сетевые драйвера, и GDI и сеть и куча еще всего - в отличии от ядра Линуха, куда входит только сеть и VFS. Именно поэтому гуй виндов гораздо быстрее гуя Х сервера.

сам понимаешь, эт уже не микро ядро а ... какая-то

A microkernel is a minimal computer operating system kernel providing only basic operating system services (system calls), while other services (commonly provided by kernels) are provided by user-space programs called servers. Commonly, microkernels provide services such as address space management, thread management, and inter-process communication, but not networking or display for example.

нафигарить в ядро гораздо больше, чем операционки с монолитным ядром и при этом называть себя micro-kernel
... ну да шо-то меня в этом смущает

Сообщение от YellowMan

А что там с блейдами и видео?

да никак не вьеду нафига там видео ?

да и к стате хороший задали вопрос зачем "GDI и куча еще всего" в сервере ??

[rojer]

"Those who do not understand Unix are condemned to reinvent it, poorly."
вот какая цитата мне сразу вспомнилась, после ознакомления с планами MS на пятилетку... пардон, на 2008 год
на самом деле, отказ от гуя - это признак того, что мсфт наконец-то начала строить приличного размера кластеры. ибо видео - это первое что хочется выкинуть из машин, к которым всё равно никогда в жизни не будет подключён монитор.

[abg]

кто-то там в суде недавно доказывал о невозможности отключения графики от ядра в винде, как и удаления интернет эксплорера из системы...

[YellowMan]

нафигарить в ядро гораздо больше, чем операционки с монолитным ядром и при этом называть себя micro-kernel

тпс, ты архитектуру ядра Линукса видел ? Вот нафига туда сеть, VFS и аналог HAL засунули?
Зачем видео в ядре ? Наверное потому что так банально быстрее. Почему бы его туда не засунуть если ядру это не мешает?
ИМХО это и есть основная задача ядра - взаимодействовать с периферийными устройствами.

[alz]

Сообщение от YellowMan

Зачем видео в ядре ? Наверное потому что так банально быстрее. Почему бы его туда не засунуть если ядру это не мешает?
ИМХО это и есть основная задача ядра - взаимодействовать с периферийными устройствами.

Повторяю вопрос - зачем графика на сервере, к которому монитор не будет подключен никогда? Как, впрочем, и мышь и клава.

[tpc]

Сообщение от YellowMan

тпс, ты архитектуру ядра Линукса видел ? Вот нафига туда сеть, VFS и аналог HAL засунули?

дык, да потому, что Линус сразу сказал что микрокернел - ТОРМОЗЗЗ

Сообщение от YellowMan

ИМХО это и есть основная задача ядра - взаимодействовать с периферийными устройствами.

взаимодействовать в микроядре ??? это тебе в Майкрософте такое рассказали ?

[YellowMan]

взаимодействовать в микроядре ??? это тебе в Майкрософте такое рассказали ?

тпс, ты читаешь перед тем как пишешь? Ну где ты там увидел слово микро- ?
Я кстати совершенно не спорю что архитектура ядра Линух сделана грамотнее чем у МС - глупо бы это не признавать, Линух гораздо более минималистичен и совершенно не связан необходимостью поддерживать совместимость со старым кодом.
Но вот как включение драйверов видео в ядро может помешать - я не понимаю.

[vadzen]

без [GUI] менше размеры виртуальных дисков для [Virtual Server]. Ходил в [MS]. Послушал курс [Longhorn]. Увидев [config] файлы [IIS] для [virtual directories] ощутил [dejavu].

[YellowMan]

Тут как-то недавно подсчитали что стоимость гигабайта сейчас равна 10 русским рублям