"Правозащитник" С. Ковалев о Нюрнбергском процессе

[ion]

Это можно, это не холокост отрицать.

В майские дни 2003 года, когда человечество отмечало очередную годовщину разгрома гитлеровского фашизма и склоняло головы перед памятью его жертв, Сергей Ковалев, депутат Государственной Думы РФ, член фракции Союза правых сил, заявил о "незаконности" приговоров учрежденного в 1945 году державами-победительницами - СССР, Великобританией и Францией - Международного военного трибунала в Нюрнберге

http://www.jig.ru/history/060.html

[Apple]

Ето у него старческий маразм или врожденный идиотизм так проявляются????

[Yapi]

Формально обвинения в Нюренберге покоились на такой новой вещи в юриспруденции как "общеизвестные факты". Поди опровергни такое. Я не говорю что они были не виноваты, но при нормальном судебном процессе это было бы долго и дорого доказывать, да и не известно доказали-бы или нет. Так что как у Жиглова - "Вор должен сидеть в тюрьме!" и пулю в лоб.

[Apple]

Сообщение от Yapi

Формально обвинения в Нюренберге покоились на такой новой вещи в юриспруденции как "общеизвестные факты". Поди опровергни такое. Я не говорю что они были не виноваты, но при нормальном судебном процессе это было бы долго и дорого доказывать, да и не известно доказали-бы или нет. Так что как у Жиглова - "Вор должен сидеть в тюрьме!" и пулю в лоб.

С точки зрения права Нuренберг давно известен как первый прецедент во многом, в етом Ковалев Америку не открыл.

Кроме правовых аспектов есть еше горстка ветеранов, кто выжил, кому на День Победы такие заявления как плевок в душу. У них законность процесса того подтверждена семьей, которую в лагере замучили до смерти, сыновьями и отцами, котрых убили...

[Viktor]

Сообщение от Yapi

Формально обвинения в Нюренберге покоились на такой новой вещи в юриспруденции как "общеизвестные факты".

Да нет, по моему. Рылся я давно в материалах по процессу. Могу и ошибаться. К тому жe, молодой был Но всё же бросалoсь в глаза, что каждому инкрiминировали конкретные деяния. Типа, приказа "о комисsарах" или аналогичного "о евреях" или приказ о сожжении Лидицы (опять забыл точное название сожжённой деревни в Чехии). Беру в кавычки, поскольку точных названий не помню.

Опять же, СС как организацию объявили преступной - но не всех её членов повесили/посадили ... .

Но всё мною сказанное не меняет моё отношение к Ковалёву. А оно крайне отрицательное. Не знал, что он в Думе сидит

[Yapi]

Сообщение от Apple

С точки зрения права Нuренберг давно известен как первый прецедент во многом, в етом Ковалев Америку не открыл.

Не все новое на пользу. С моей точки зрения лучше-бы их всех просто к стенке поставили по закону военного времени - история бы это простила. Но вместо этого устроили опасный прецендент.

Сообщение от Apple

Кроме правовых аспектов есть еше горстка ветеранов, кто выжил, кому на День Победы такие заявления как плевок в душу. У них законность процесса того подтверждена семьей, которую в лагере замучили до смерти, сыновьями и отцами, котрых убили...

Ветераны и павшие герои в наше время модный политический инструмент. Используют все кому не лень в разных государствах бСССР.

Yapi добавил 15.05.2007 в 14:57

Сообщение от Viktor

Опять же, СС как организацию объявили преступной - но не всех её членов повесили/посадили ... .

А толку? КПСС тоже запрещали и объявляли преступной. Неонацистов вон хоть пруд пруди по всему миру.

[Остап Ибрагимыч]

Сообщение от Viktor

Но всё мною сказанное не меняет моё отношение к Ковалёву. А оно крайне отрицательное. Не знал, что он в Думе сидит

Виктор, кто, на твой взгляд, более достоин сидеть в Думе?

Второй вопрос вдогонку. Кто более достоин называться правозащитником?

[Viktor]

Сообщение от Остап Ибрагимыч

Виктор, кто, на твой взгляд, более достоин сидеть в Думе?

Фамилии не назову. Просто не интересовался по понятным (я не гражданин России, голосовать не могу) причинам. Но Ковалёва я запомнил (точнее, его фамилию) по той причине, что всегда когда Россия по той или иной причине начинает так или иначе защищать свои интересы, то он всегда против.

Сообщение от Остап Ибрагимыч

Второй вопрос вдогонку. Кто более достоин называться правозащитником?

Тот, который видит не только одну сторону конфликта. Я много слышал, как Ковалёв критиковал Россию, но никогда не слышал что бы он критиковал противников России. Такое ощущение складывается, что по его мнению Россия действует всегда не правильно, геноцидит и т. д., а противники всегда благородно, правильно, человечно и т. д..

Viktor добавил 15.05.2007 в 17:35

Сообщение от Yapi

А толку? КПСС тоже запрещали и объявляли преступной. Неонацистов вон хоть пруд пруди по всему миру.

Не понял твоего замечания. Я выразил сомнение в том, что обвинения нацистов на Ниурнбергском процессе покоились на "новом прецеденте". Следуя твоему утверждению, всех членов СС должны были осудить. А такого не произошло. И формулировки приговоров содержат конкретные преступления, а не "осудить на основании членства в НСДАП".

[dnk]

Сообщение от Yapi

Формально обвинения в Нюренберге покоились на такой новой вещи в юриспруденции как "общеизвестные факты". Поди опровергни такое. Я не говорю что они были не виноваты, но при нормальном судебном процессе это было бы долго и дорого доказывать, да и не известно доказали-бы или нет. Так что как у Жиглова - "Вор должен сидеть в тюрьме!" и пулю в лоб.

Давненько я про Нюрберг читал, но припоминается мне, что судили за конкретные деяния, а отнюдь не за "общеизвестные факты".

dnk добавил 16.05.2007 в 10:01

Сообщение от Yapi

А толку? КПСС тоже запрещали и объявляли преступной.

Вот такого я не упомню. Где и когда?

[Yapi]

Сообщение от dnk

Вот такого я не упомню. Где и когда?

1991 год, Россия, Ельцин.

[dnk]

Сообщение от Yapi

1991 год, Россия, Ельцин.

Это вы мне прекратите. Ельцин во первых не суд чтобы обьявлять организацию преступной. Во вторых он НЕ запрещал КПСС. Он всего-лишь убрал ее представительство из госструктур и армии. Т.е. после этого КПСС перестала быть частью аппарата управления.

[Yapi]

Сообщение от dnk

Это вы мне прекратите. Ельцин во первых не суд чтобы обьявлять организацию преступной. Во вторых он НЕ запрещал КПСС. Он всего-лишь убрал ее представительство из госструктур и армии. Т.е. после этого КПСС перестала быть частью аппарата управления.

"В 1991 по указу президента Российской Федерации Бориса Ельцина КПСС на территории России была запрещена.

В октябре 1992 и феврале 1993 гг. члены ЦК КПСС, избранного XXVIII съездом, провели соответственно XX партконференцию и XXIX съезд, результатом чего стало восстановление партии под названием «Союз коммунистических партий — КПСС» (СКП-КПСС) во главе с Олегом Шениным. СКП-КПСС объединяет коммунистические партии бывших союзных республик СССР и ряда автономий."

Ага?

[dnk]

Сообщение от Yapi

"В 1991 по указу президента Российской Федерации Бориса Ельцина КПСС на территории России была запрещена.

Это его "Пора перестать мешать!" я помню (плохим танцорам все КПСС мешала), но даже тогда КПСС не называлась преступной организацией.

Указ был совершенно идиотский с юридической точки зрения и соответственно:
"В ноябре 1992 года Конституционный суд РФ отменил это постановление, признав его неконституционным."

[Antipode]

Сообщение от ion

Это можно, это не холокост отрицать.

На всякий случай: Ковалёв далеко не первый кто выражает некоторые сомнения правовой стороной Нюрберга -- это как бы давно общее место.
И надо сказать что причин для таких вот сомнений Нюрбергский процесс дал предостаточно. Нет, фашистов и фашизм конечно нужно было судить -- но следовало делать это щательнее -- чтобы потом придраться было не к чему.

[dnk]

Сообщение от Antipode

На всякий случай: Ковалёв далеко не первый кто выражает некоторые сомнения правовой стороной Нюрберга -- это как бы давно общее место.
И надо сказать что причин для таких вот сомнений Нюрбергский процесс дал предостаточно. Нет, фашистов и фашизм конечно нужно было судить -- но следовало делать это щательнее -- чтобы потом придраться было не к чему.

Придраться завсегда найдется к чему. Поэтому вывод: отловленных врагов надо "при попыке к бегству", ну или как Милошевича. Заодно будут сэкономлены деньги налогоплательщиков.