Дракон для людей!

[svu]

Тут нет раздела про технологии, но многим будет интересно.

http://www.cnet.com/uk/news/spacex-u...ed-spacecraft/

Смотрится фантастично!

[Mishka Na Servere]

Сообщение от svu

Тут нет раздела про технологии, но многим будет интересно.
Смотрится фантастично!

Все ищешь способы оказатся на другом глобусе?

А что такого фантастичного ты в этом нашел? Похоже на боеголовку от Минитмен.
Смотрится крайне подозрительно - потому, что выяснять, разделяющаяся ли она или нет будут живые люди. Ну и явно версия для публики, чтобы хлопала и пищала в рекламно ролике: все эти боьшие подвижные смартфоны над головами сидящих в пляжных шезлонгах астронавтов... Пока достаточно смешно и очень, очень коммерчески. В общем, поживем, увидим.

[svu]

Сообщение от Mishka Na Servere

Похоже на боеголовку от Минитмен.

Один форумчанин это назвал "пепелац от Эппла" Фантастическое - идея посадки на двигателях, без парашюта. Этого еще никто на Земле не делал, только на Луне, но там и Армстронгдурак сядет, да и парашют там как-то не очень

Сообщение от Mishka Na Servere

будут живые люди

Союз собрал свой набор жертв, Аполло тоже, про Шаттл даже не будем... Ну а как еще? Конечно, пройти сертификацию на доставку людей непросто. Конечно, все равно риск остается, всегда. Порадовало то, что парашют там все равно есть

Сообщение от Mishka Na Servere

боьшие подвижные смартфоны над головами сидящих в пляжных шезлонгах астронавтов...

Это айпады на стероидах, ты не путай!

[Mishka Na Servere]

Сообщение от svu

Один форумчанин это назвал "пепелац он Эппла" Фантастическое - идея посадки на двигателях, без парашюта.

Да ладно Как живыми сядут хоть раз пять - тогда будем хлопать и говорить "фантастично!".

Союз собрал свой набор жертв, Аполло тоже, про Шаттл даже не будем... Ну а как еще?

Да. Союз собрал и летает. Те собрали и не летают.

Это айпады на стероидах, ты не путай!

Там наверняка есть на экране большущая кнопка "фэйсбук", чтобы ставить лайки, плюс шоппинг в интернете.

А вот меня всегда мучал такой вопрос: почему с технологиями 50-х годов американцы якобы доелетели до Луны и уж точно летали всякими Аполлонами. А в 21-м веке не способны даже в ближний космос вывести пилотируемый корабль? Зато экраны, шезлонги, 3D принтеры - а воз и ныне там. Т.е. - здесь.
ПОчему этот угрюмый СССР всегда был в состоянии сделать ракету или танк, но не мог сделать автомобиль - а у этих "выскотехнологичных" ребят все с точностью до наоборот: каддилаки им всегда выходили а вот пепелаки не очень? Плитку не могли закрепить по-человечески 20 лет на своем шатле, чобы не отпадала? Не потому ли. что слишком много в этом всем бабла и коммерции и слишком мало толковости?
Any thoughts?

[svu]

Сообщение от Mishka Na Servere

Как живыми сядут хоть раз пять - тогда будем хлопать и говорить "фантастично!".

Вообще-то чтобы пройти сертификацию, им придется продемонстрировать некое кол-во успешных посадок, я думаю...

Сообщение от Mishka Na Servere

Те собрали и не летают.

Пособирали. Полетали. И деньги кончились. Бизнес-модель Шаттла оказалась нереалистичной.

Сообщение от Mishka Na Servere

А в 21-м веке не способны даже в ближний космос вывести пилотируемый корабль?

Почему вдруг неспособны?? Шаттл летал. И это полетит. Или не это, так что-то другое. Союз выводит троих. Шаттл выводил на орбиту целое отделение - и этот пепелац тоже.

Сообщение от Mishka Na Servere

Any thoughts?

Сообщение от Mishka Na Servere

Не потому ли. что слишком много в этом всем бабла и коммерции и слишком мало толковости?

По-моему, это и есть толковость, мысль о бабле и коммерции, как антитеза мысли о национальном величии и пр. Кадиллак-то для народа важнее космоса. Нахрен нужна ракета, если автомобили ... ну Жигули, в общем? Или даже Москвич. И в этом смысле Аполло вообще исключение, попытка обогнать эволюцию (ну потому и стоило безумно, потому и пришлось откатить). Как раз Дракон для меня - и есть толковость. Эволюция патамушта. Бабло и коммерция в технологиях.

[Mithrilian]

Этот уже летал, и к МКС стыковался, совсем недавно. Только, разумеется, без людей.

Пособирали. Полетали. И деньги кончились. Бизнес-модель Шаттла оказалась нереалистичной.

Там вообще чудо, что шаттлы второй-третий раз летали успешно, и только Челленджер не захотел. Интересующимся -- читать Фейнмана, его пригласили в комиссию по разбору причин катастрофы Челленджера, он опубликовал свои выводы в формате для широкой публики, это что-то с чем-то.

[svu]

Сообщение от Mithrilian

Этот

Как раз летало первое поколение. Посадка на парашюте. Второе - интереснее, и в своем роде прорыв. Лишь бы взлетело (и село!)

svu добавил 30.05.2014 в 12:04

Сообщение от Mithrilian

Интересующимся -- читать Фейнмана, его пригласили в комиссию по разбору причин катастрофы Челленджера, он опубликовал свои выводы в формате для широкой публики, это что-то с чем-то.

А можно ссылку на Фейнмана?

[Mishka Na Servere]

Сообщение от svu

Пособирали. Полетали. И деньги кончились. Бизнес-модель Шаттла оказалась нереалистичной.

У полунищей в "сравнении с" России не кончились, а у Штатов - кончились? Кроме того, не летает воохбхе ничего, не только Шаттлы.

Шаттл летал. И это полетит. Или не это, так что-то другое.

- А вы маршировать умеете и скворечники делать?
- Не умеем мы...
- Ну, вот когда научитесь, тогда и приходите!
(с) Чебурашка и Гена

Союз выводит троих. Шаттл выводил на орбиту целое отделение - и этот пепелац тоже.

А надо "отделение"? И еще раз: в пилотируемой космонавтике не так интересно, сколько выводят в космос, как интерсно, сколько возвращают на Землю.

...Кадиллак-то для народа важнее космоса. Нахрен нужна ракета, если автомобили ...

Мне надо об"яснять, нахрен? технологии, промышленность, научные школы. "Прогресс" называется. Потому как народу в большнистве его даже кадиллак не нужен. Пива и резиновой тетки вполне достаточно. Сорри - порнуху еще по интернету, на настоящих смотреть.

Как раз Дракон для меня - и есть толковость. Эволюция патамушта.

Американская пилотируемая космическая эволюция до сих пор сплошь состояла из тупиковых ветвей. Засохли и поотпадали. Дракон пока что - макет. ДО первого пилотируемого полета - годы. Дп первого условно надежного полета - еще годы после тех лет. А еще через год после всех тех лет вяыснится, что какой-то клапан все время закрывается не тогда, когда надо. Или иллюминатор при взлете иногда отпадает. И начнут делать СуперДракон-5. Это же еще сколько бабла попилить можно с тысячами менеджеров всех урoвней. В общем, не пойму сегоднышенго восторга, но пусть пробуют. В крайнем случае всегда остается батут

[svu]

Сообщение от Mishka Na Servere

У полунищей в "сравнении с" России не кончились, а у Штатов - кончились?

Да, именно так. Штатов губит постоянное желание ЗАМАХНУТЬСЯ! И ПОКАЗАТЬ ЭТИМ РУССКИМ! В сущности, наследие холодной войны (Шаттл - высший взлет Холодной Войны в технологиях, извините за каламбур-с). И то самое нежелание считать бабло, которое их развратило и в случае Аполло, и в случае Шаттла - но почему-то кончилось все равно

Сообщение от Mishka Na Servere

А надо "отделение"? И еще раз: в пилотируемой космонавтике не так интересно, сколько выводят в космос, как интерсно, сколько возвращают на Землю.

Ну вообще-то "отделение" лучше - больше возможность сделать. И теоретически оптом должно быть дешевле. При прочих равных, которых не бывает Соббсно мне очень интересен во всей этой красоте один главный параметр - стоимость вывода одного килограмма одного космонавта. В сравнении с Союзом, например.

Сообщение от Mishka Na Servere

Мне надо об"яснять, нахрен?

Извини, нужно. Объясни, зачем весь этот ракетный прогресс, ЕСЛИ НЕТ АВТОМОБИЛЕЙ (холодильников, телевизоров и пр). Десятилетиями. Когда есть автомобили - тогда понятно, для движения вперед нужны и наука, и технологии и пр. Чтобы автомобили были еще быстрее. И телевизоры еще телевизионнее. И айфоны айфонистее. Когда же этот передний край развивается только "сам для себя" (будем честными - еще для вояк), без выхлопа для ширнармасс - тогда действительно объясни, нахрен?

Сообщение от Mishka Na Servere

сплошь состояла из тупиковых ветвей. Засохли и поотпадали.

Вот тут ты передергиваешь малехо. Их ветви ВСЕ выполнили свои задачи, технически. Аполло доставил людей на Луну? Шаттл летал по много раз? Технология создана (за охренительное бабло), поработала, потом бабло кончилось. Опыт остался. Союз - свою первичную задачу не выполнил (на Луну не слетал). Ракета-носитель Н1 - не взлетела. Буран - взлетел, полтора раза, без людей. В СССР-РФ была и есть реально одна ветка, которая по сути уходит в проект Гагаринский. Да, оказалась очень эволюционной - но любые попытки что-то сделать новое отмирали еще до первого полета человека. В отличие от Штатов. В принципе, не знаю, могли ли Штаты поставить Аполло на корвейер и начать его запускать с каким-нибудь Сатурном-1 или вообще Атласом форсированным. Получилась бы такая же универсальная запускалка, как нынешний Союз (ну, за десятилетия отработали бы надежность до сравнимого уровня). Но у них было бабло и амбиции.. Поэтому ... хлобысть .. Шаттл! Пилотируемая космонавтика в Штатах по сути жила до сих пор в режиме POC. Может, с приходом коммерсантов типа Маска это изменится. В СССР было так же, пока было бабло, но оно быстро кончилось, тогда начали его считать и ... заморозились.

Сообщение от Mishka Na Servere

Дракон пока что - макет.

Ну неправда же. Дракон без людей уже летает. Вот пилотируемый - макет. Но он, как нам говорят, эволюционный проект, в основе своей. Что дает надежду, что некоторое кол-во "кочек" уже позади.

[Mithrilian]

А можно ссылку на Фейнмана?

У меня книжка, What Do You Care What Other People Think? Первая часть про него, но ее лучше читать в комплекте с Surely, You're Joking, Mr. Feynman!, а вторая часть как раз про его работу по расследованию катастрофы "Челленджера".

[svu]

Вот вдогонку, по мелочам.
http://www.themonitor.com/news/local...7a43b2370.html

[Mishka Na Servere]

Сообщение от svu

Штатов губит постоянное желание ЗАМАХНУТЬСЯ!

Никак не отвечает на вопрос, почему оно губит только их.

Ну вообще-то "отделение" лучше - больше возможность сделать. И теоретически оптом должно быть дешевле.

Ты хлеб покуапешь по 20 буханок на оптовом складе?

Объясни, зачем весь этот ракетный прогресс, ЕСЛИ НЕТ АВТОМОБИЛЕЙ (холодильников, телевизоров и пр). Десятилетиями.

А их не было, совсем? Лучше не отвечай - я помню про бесполых кукол, которыми ты играл в детстве, и это не повод начинать воспоминания о том, что было и чего не было, на 500 страниц Мы жили в ранзых странах с одним названием, - это ясно, как божий день.

будем честными - еще для вояк, без выхлопа для ширнармасс -
тогда действительно объясни, нахрен?

Когда для ширнармасс натупит выхлоп от коллайдера? Безработица 25 млн, 3 млн официально голодающих в ЕС, ультраправые на этом фоне приходят к власти, ЕС трещит по швам потихоньку - а тут коллайдер. Как же так?

и ВСЕ выполнили свои задачи, технически.

"Вот тут ты передергиваешь малехо."(с) Если бы выполнили все задачи - то нехрен было бы покупать по 70 млн человекоместо на Союзе и двигатели для своих Атласов, потому как нечем даже тупой простой спутник на орбиту вывести.
Так что не надо: задачи есть, а выполнять их нечем.

Mishka Na Servere добавил 30.05.2014 в 14:12

Сообщение от svu

Ну неправда же. Дракон без людей уже летает. Вот пилотируемый - макет

Я про пилотируемый и говорю. Без людей даже булыжник летает, если хорошо размахнуться. Технологии, требуемые для одного и другого, и их надежность - разнятся как небо и земля.

[svu]

Сообщение от Mishka Na Servere

Никак не отвечает на вопрос, почему оно губит только их.

Вообще-то это погубило весь СССР, на минуточку

Сообщение от Mishka Na Servere

Ты хлеб покуапешь по 20 буханок на оптовом складе?

Если бы он сохранял свежесть - да, покупал бы. Но космонавты вроде как не протухают за время полета - наверное, потому что (в отличие от буханки) функционируют одновременно, а не последовательно

Сообщение от Mishka Na Servere

А их не было, совсем?

А где я сказал про "совсем"? Просто сравнение автотехнологий, допустим, середины 80х... Или в твоей стране они были на одном уровне с Европой? И люди не гонялись за хоть плохонькой, да иномаркой в конце 80х-начале 90х?

Сообщение от Mishka Na Servere

Когда для ширнармасс натупит выхлоп от коллайдера?

Аллах его знает! Но это пример немножко нечестный - коллайдер двигает фундаментальную науку, а ракетные технологии больше про технологию, чем про науку. И эти технологии по идее должны "возвращаться" людям быстрее, чем выхлоп от фундаментальщины, тебе не кажется? Впрочем, вполне возможно, если Европа сильнее начнет затягивать пояса, и фундаментальщики станут голодать. Кормить хорошо науку и особенно технику при полуголодном населении можно только при достаточно тоталитарных режимах, иначе "избиратели не поймут" (что и случилось с Аполло). Вопрос того, имеют ли люди хоть какой-то, пусть самый косвенный и неэффективный, способ влиять на бюджет государства.

Сообщение от Mishka Na Servere

то нехрен было бы покупать по 70 млн человекоместо на Союзе

Я сказал ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ. А покупка - вопрос финансов. Сегодня им дешевле покупать, чем содержать Шаттлы. Дешевле подкупать моджахедов, чем охранять от них, та же логика POC может быть дорогим, он почти всегда дорогой. А "серия" должна быть достаточно дешевой. СССР от отсутствия бабла (Буран, ау) занялся серийностью. Надежность отполировали до блеска, но движение вперед пока что неспешное, ни одного прорыва (прорыв = много бабла, хотя бы ненадолго). А своих Масков и не предвидится даже на горизонте...

Сообщение от Mishka Na Servere

потому как нечем даже тупой простой спутник на орбиту вывести.

Тут ты опять "передергиваешь малехо". У них, конечно же, есть свои двигатели, просто для данной РН (кстати, непилотируемой) именно этот русский подходит лучше. Но есть и другие РН. И тот же Фалкон уже вполне летает, без русских движков, прикинь, с весьма крутым Мерлином? И, чего РН "Союз" не умеет и уже вряд ли научится, Фалкон имеет хорошие шансы стать возвращаемым. Насколько я знаю, ни одна из нынешних летающих в РФ РН не имеет перспективы на возвращаемость (поправь).

Сообщение от Mishka Na Servere

Без людей даже булыжник летает, если хорошо размахнуться.

Ты очень много знаешь стран и компаний, способных докинуть булыжник до первой космической?

Сообщение от Mishka Na Servere

и их надежность - разнятся как небо и земля.

Не забывай - Дракон уже допустили до ISS. Это потребовало некоторого уровня надежности. Это еще не "небо", но уже и совсем не земля и не булыжник.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от svu

Вообще-то это погубило весь СССР, на минуточку

Мы говорим о технологиях, а не политичексих системах. В 50-х были, а затем как-то так погубились, что теперь их восстановить не могут уже 20 лет почти.

Если бы он сохранял свежесть - да, покупал бы.

Хорошо. С хлебом не поняли. Предохранителиь, например, ты покупаешь ящиками на годы наперед, или пошутчно, по мере надобности?

Но это пример немножко нечестный - коллайдер двигает фундаментальную науку, а ракетные технологии больше про технологию, чем про науку.

Ракетные технологии двигают технологии. Очень прикольно Пример честный: технологии двигаются наукой.

Фалкон имеет хорошие шансы стать возвращаемым.

Возможно. Ты имеешь хорошие шансы стать президентом. Весь вопрос в реализуемости одних и других шансов. Не говоря уже о ценности возвращаемости, как таковой. Шаттл тоже был возвращаемым. Вот астронавты на нем - не всегда. Посему леатем на невозвращаемых союзах.

Ты очень много знаешь стран и компаний, способных докинуть булыжник до первой космической?

Немало. С каждым годом все больше. И это на фоне ограничения распространения этих технологий теми, кто ими уже обладает.

Это еще не "небо", но уже и совсем не земля и не булыжник.

Пока булыжник. Как и сказал - впереди еще многие годы. Напомню изначальный вопрос: куда поделись все предыдущие годы, начиная с 50-х прошлого века? Такое впечателние, что там наступила коллективная амнезия. Гамбургеров переели?

[svu]

Сообщение от Mishka Na Servere

. В 50-х были, а затем как-то так погубились, что теперь их восстановить не могут уже 20 лет почти.

Потому что обогнали свое время за совершенно нереальное бабло. ТЕМИ технологиями сейчас работать уже нельзя, а новые... Вот Маск новые и делает.

Сообщение от Mishka Na Servere

Предохранителиь, например, ты покупаешь ящиками на годы наперед, или пошутчно, по мере надобности?

Нет, но коробочка их у меня есть. В коробочке примерно "отделение" Я не очень понял твою мысль в данном случае. Каждый полет как действо - вещь весьма дорогая, с очень высокими накладными расходами за сам факт взлета и посадки. Почему бы не доставить чуть больше людей, если на орбите есть для них дело, место на ISS позволяет? Тогда цена на одного астронавта может быть снижена, теоретически. Почему ты считаешь это плохой идеей?

Сообщение от Mishka Na Servere

Пример честный: технологии двигаются наукой.

Я ж не спорю. Я говорю о том, что есть разные ожидания насчет времени отдачи, чем "прикладнее" - тем хочется отдачи быстрее. Но и фундаментальщина - развлечение для достаточно богатых, и ее тоже могут прикрыть, если кушать нечего. Есть определенный уровень расходов на фундаментальную науку и на прорывные технологии, выше которого государству "не прыгнуть". Чтобы этот уровень сделать достаточно высоким, нужны сверхзадачи. Лучшая из которых, конечно, война, пусть холодная. Ну или нужен тоталитаризм, когда вообще людям ничего объяснять не надо, ибо обратной связи практически нет.

Сообщение от Mishka Na Servere

Ты имеешь хорошие шансы стать президентом. Весь вопрос в реализуемости одних и других шансов.

Именно что разная реализуемость. Я даже пальцем не пошевелю в ту сторону. А Фалкон работает, и весьма близок к финишу. Закладывает в дизайн. Проводит тесты. "During 18 April test, the CRS-3 booster became the first successful controlled ocean soft touchdown of a liquid-rocket-engine orbital booster". В июне еще собираются дальше отрабатывать. Так что с реализуемостью все выглядит позитивно.

Сообщение от Mishka Na Servere

Немало. С каждым годом все больше.

Да ладно тебе, их всего только 25. http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...launch_systems. И то - сколько их under development или в рамках евроагентства..

Сообщение от Mishka Na Servere

Пока булыжник.

Булыжник не пустят стыковаться с ISS. И астронавтов не пустят внутрь булыжника. Там тоже достаточно жесткая сертификация. Конечно, меньше, чем на запуск и посадку с людьми. Поэтому я говорю - Драконом УЖЕ пройдена часть дороги от земли к небу. Немаленькая часть.

Сообщение от Mishka Na Servere

куда поделись все предыдущие годы, начиная с 50-х прошлого века?

Да никуда не делись?! То, что 50х было - было НЕНОРМАЛЬНО. Такое делают только от большой дури в условиях холодной войны. Думая о нац. гордости (даже не науке!), о ВПК больше, чем о гамбургерах. А это неправильно. Наука должна идти после гамбургера. Она нужна, необходима, но сначала - гамбургер.