Working Visa vs. Work Permit

[Clyde]

Ситуация следующая - я (гражданин РБ) планирую ехать в Ирландию на работу по постоянному контракту. Область работы - IT.
Пока общаюсь с отделом кадров и они предлагают как можно скорее заполнить документы на work permit - вот эту форму и отослать им вместе с копией паспорта.

По этому поводу следующие вопросы:

1. Насколько я знаю (начитавшись этого форума) легче жить в Ирландии с working visa а не work permit. Нужно ли мне как-то говорить об этом отделу кадров или им виднее, а форму work permit в любом случае надо заполнять? Возможно они хотят этим пермитом как-то привязать меня только к своему месту?

2. Нужно ли мне ждать получения разрешения на работу чтобы поехать (потому как я слышал что это больше 3 месяцев) или можно получить визу раньше?

3. Могут ли жена и ребенок (1 год) поехать со мной сразу же или им нужно ждать (сколько?).

Спасибо!

[KaraNagai]

так. они фишку не секут похоже. напиши им, что ты можешь получить воркинг виза в посольстве и тебе не нужен пермит. дай ссылку на соответствующие статьи на сайте www.entemp.ie. естественно форму на пермит им заполнять не надо. им вообще не надо ничего заполнять. только предоставить тебе письмо формал оффера и/или контракт

если ты уже про работу договорился, то ехать надо когда виза уже будет. будет она быстро.

с женой придется обождать месяца три. я не очень уверен какие сейчас правила формальные, но сразу ей визу почти наверняка не дадут. а потом у тебя будет здесь счет, работа, адрес, биллы всякие - ты ее и пригласишь. с ребенком

[Clyde]

Спасибо..
Вот эта ссылка подойдет?:
http://www.entemp.ie./labour/workper...horisation.htm

To facilitate the recruitment of suitably qualified people from non-EEA* countries for designated sectors of the employment market where skill shortages are particularly acute, a Working Visa and Work Authorisation scheme has been introduced.
[skipped/]
At present the designated categories are:
Information and Computing Professionals
Information and computing technologies professionals
Information and computing technologies technicians

Может еще какая дока хорошая на www.entemp.ie есть? более понятная, потому что по опыту общение с данным отделом кадров могу сказать, что они не схватывают все на лету..

[KaraNagai]

Ну в кадровики попадают неудавшиеся управленцы как известно ;) Так что ожидать от них слишком многого нельзя ;)

Думаю этой ссылки хватит. Главное хорошо письмо им написать, в первых строках которого следует коротко и четко объяснить что требование наличия ворк пермита в отношении тебя отсутствует, так как... и дальше уже расписывать про воркин виза. Строго говоря про отсутствующее требование - это несколько неточно (ведь воркинг виза - тоже форма разрешения на работу), но тут лучше пережать, чем не дожать ;)

[Clyde]

Сообщение от KaraNagai

Ну в кадровики попадают неудавшиеся управленцы как известно Так что ожидать от них слишком многого нельзя

Думаю этой ссылки хватит. Главное хорошо письмо им написать, в первых строках которого следует коротко и четко объяснить что требование наличия ворк пермита в отношении тебя отсутствует, так как... и дальше уже расписывать про воркин виза. Строго говоря про отсутствующее требование - это несколько неточно (ведь воркинг виза - тоже форма разрешения на работу), но тут лучше пережать, чем не дожать

Ну вобщем, как я и предчувствовал - не поняла, хотя, честно, я объяснил очень хорошо, ссылки на оффицальные статьи т.д.
"Мы делаем не визы, а пермиты" - вот какой был ответ. Ну хотя я и снова постарался объяснить, по большому счету, чтобы получить working visa, мне их участие не нужно, мне нужна только копия моего контракта, так ведь? А если они так хотят делать мне еще и пермит - пожалуйста, никто не мешает - я правильно предполагаю?

[KaraNagai]

Тетка - дура.

Хотя возможно политика фирмы заключается в том, что тебя хотят к ней привязать. Это может быть в том случае, если ты едешь на очень небольшую зарплату, например.

А есть возможность поговорить с будущим непосредственным начальником? Просто если тетка дура и тебя не понимает, то может быть он ей что-то сможет объяснить по крайней мере?

> А если они так хотят делать мне еще и пермит - пожалуйста, никто не
> мешает - я правильно предполагаю?

На практике вроде никаких запретов нет, но дело в том, что пермит и воркин виза - это разные статусы.

[AlexM]

Сообщение от Clyde

Ну вобщем, как я и предчувствовал - не поняла, хотя, честно, я объяснил очень хорошо, ссылки на оффицальные статьи т.д.
"Мы делаем не визы, а пермиты" - вот какой был ответ. Ну хотя я и снова постарался объяснить, по большому счету, чтобы получить working visa, мне их участие не нужно, мне нужна только копия моего контракта, так ведь? А если они так хотят делать мне еще и пермит - пожалуйста, никто не мешает - я правильно предполагаю?

нет, не правильно.
все это происходит из-за некоторого непонимания словосочетания working visa (у тебя, похоже, тоже).
тебе нужно было объяснить им это следующим образом:
WV - это специальный пермит (как Кара и написал), который выдается на _облегченных условиях_ для дефицитных специальностей (ты,кстати, попадаешь в этот список?). Выдается на _два года_. Соответственно, если тебе WV - какой смысл еще в стандартном пермите?
кадровик же думает, что ты хочешь, чтобы кроме пермита они тебе еще и сделали визу (обыкновенную, для въезда в страну). Ессно, они этим не занимаются, это делает посольство. Ну или они просто не хотят делать WV, чтобы привязать тебя к ним.

[Clyde]

Я ее начальницу в СС ставил, когда писал - та мне показалась толковее.
Насчет привязать - навряд ли. Я от них никуда не собираюсь, учитывая что, как я понял, с моим годом опыта реальной работы больше этих 45 тыс. я (пока) все равно не найду, да и компания мне если честно очень нравится.

Насчет статуса - я так понимаю, что статус у меня будет другой, если я получу пермит, приду с этим пермитом в посольство и буду просить обычную entry визу. А если я приду с контрактом и буду получу воркинг визу, то о моем пермите так в гарде и не узнают и поставят штамп соответствующий, так? (сори, если я чего не понимаю)

[Clyde]

Сообщение от AlexM

нет, не правильно.
все это происходит из-за некоторого непонимания словосочетания working visa (у тебя, похоже, тоже).
тебе нужно было объяснить им это следующим образом:
WV - это специальный пермит (как Кара и написал), который выдается на _облегченных условиях_ для дефицитных специальностей (ты,кстати, попадаешь в этот список?). Выдается на _два года_. Соответственно, если тебе WV - какой смысл еще в стандартном пермите?
кадровик же думает, что ты хочешь, чтобы кроме пермита они тебе еще и сделали визу (обыкновенную, для въезда в страну). Ессно, они этим не занимаются, это делает посольство. Ну или они просто не хотят делать WV, чтобы привязать тебя к ним.

Ну конечно я писал и про дефицитные специальности (IT и прочие) и о том что это "не простая виза". Но я не могу здесь слишком уж давить сильно. Тем не менее контракт я от них потребую, а дальше уже как я понимаю дело за мной, что в посольстве сказать...

[KaraNagai]

Клайд, я имею в виду не ее начальницу, а твоего будущего непосредственного начальника.

Хотя действительно непохоже чтобы тебя хотели привязать. На 45К с годом опыта они и здесь найдут при желании, если опыт конечно не специфический. Похоже у них просто из рук вон плохо рабоатет HR.

[KaraNagai]

Клайд, напиши ей следующее:

I feel like it's some kind of misunderstanding. Could you clarify the issue for me, please. In your last message you mentioned that the company is intended to apply for work permit in my case. On the contrary the guidelines of Department of Enterprise, Trade and Employment, which are in place from 2000, clearly state that in the case of IT specialists Working Visa/Authorisation scheme is applicable rather than general work permit scheme. The Working Visa (WV) application must be made by a prospective employee rather than an employer. The WV in this case gives the applicant right to enter Ireland, as well as to reside and to work in IT sector for two years, followed by biannual renewal process.

It means that the WV is benefitial for speeding up the process and envolves virtually no effort from the employer perspective, as well as it is the primary mean of allowing foreign IT specialists to work in Ireland.

If that is our common understanding of the background, may I ask what is the reason for you to go into trouble of making work permit for me. Do you suspect that Working Visa application processing is not carried out any more because of some new revalations in the immigration policy?

Thank you....

прошу прощения за корявый язык, писал наскоро - подправь если пишешь лучше. но суть в том, что проблему не нужно бы оставлять. а главное - может так случиться, что они что-то знают и не хотят чтобы ты делал визу по какой-то неведомой тебе причине.

[Clyde]

KaraNagai, спасибо, я просто взял и позвонил, а то надоело трафик переводить сказал все что ты написал, и по впечатлению понял, что она все это уже знала, а значит причина была другая. Вобщем она сказала что посоветуется с HR директором или кто там у них, так что посмотрим..

[KaraNagai]

правильно что позвонил. думаю все же все объясняется тем, что она действует по какому-то шаблону. а контора софтовая? большая? просто в большой софтовой конторе у HR должен быть опыт этого дела по идее.

[Clyde]

Насколько мне известно, вроде большая, хотя сколько из них IT персонала точно не знаю.

Ну посмотрим, меня то и WP совсем не напряжет, просто с WV жена сможет работать, не получая свой WP, насколько я понимаю. Ну посмотрим, вобщем.

[KaraNagai]

> Ну посмотрим, меня то и WP совсем не напряжет, просто с WV жена
> сможет работать, не получая свой WP, насколько я понимаю.

ага. да и это тебя оно сейчас не напрягает, а когда тебе его сначала делать будут несколько месяцев, а потом еще переделывать каждый год. а через годик-другой еще захочется работу поменять. короче зачем себя ограничивать.

впрочем обе схемы я так понимаю скоро сольют в одну так или иначе.