Mac Book Pro

[Mishka Na Servere]

Сообщение от localchap

Так это не брак, а свойства компаунда: связующий компонент распадается от тепла и того равномерного слоя нет в помине через год у нового лаптопа.

РАновмерный слой образуется в момент сборки, под воздействием нормированного давления. Как только все микропоры заполнены - компаунд больше нафиг не нужен. Теоретически, это мог бы быть порошок, например. Просто с ним работать невозможно.

Но спорить я не стану, оставайтесь при своем мнение теоретика, я все это видел десятки раз на практике, когда после замены компаунда температура снижалась +- 10 гр.

Мое "мнение теоретика" как нельзя лучше подтвердилось практикой, не находите? - "запустил оптимизацию и все заработало".
А совсем не "первым делом смотрят термопроблемы"
Паста осталась на месте, 150 евро тоже, хоть комп далеко не новый, как вы сами заметили. И пробудет там эта паста еще хрен знает сколько, переживя хозяниа, а может и не одного.

Насчет "десятки раз" - умножьте свои "десятки раз" на количество "ремонтеров", как вы их называете, в Ирландии, например. Сколько там их? 10-к - два, на крупный город? Пара сотен, от силы, на страну, very over-optimistic? При том, что далеко не все занимаются с ходу "заменом пасты" во всем, что им в руки попадает.
Так вот затем поделите эти 2-3 тыс случаев на количество компов в Ирландии во владении за то же время, чтобы понять, кто тут теоретик. Что там выходит? Может 0.1%, от силы, да?
A высыхает она абсолютно везде со временем, т.е., в 100% случаев, ведь правда же? Причем всего-то за год, по вашим словам: "...равномерного слоя нет в помине через год..."
И что с этим всем безобразием делать прикажате, с несчастными 0.1% ремонтных случаев? (А, скорее всего, много-много меньше)

Почему, кстати, вы ограничиваетесь заменой пасты лишь в компьютерных чипах? В блоке питания каком до десятка радиаторов может бытЬ. Предлагаю все обязатательно раз в полгода раскручивать и менять пасту под всеми чипами, транзисторами и диодами. А чего нет? А еще ведь телевизоры, усилки во всяких Home Theater and soundbars, стиралки, посудомойки, микроволновки... Мы ж не будем их всех дискриминировать? Все же хотят свежей пасты.


Mishka Na Servere добавил 05.09.2023 в 17:19

Сообщение от localchap

Я ж написал, первым делом обновить ОС...

Неа, первым делом вы написали вот что:

Сообщение от localchap

Когда то чистился, термоинтерфейсы менялись? Нет, начинать с этого...

Это ваш первый ответ.

Mishka Na Servere добавил 05.09.2023 в 18:20
Чап, по приколу посмотрел, какие мнения на эту тему у народа.
Естственно, куча сайтов от "ремонтеров", в основном, блоггеров и т.п. - разнообразых "[computer-specialists.com]", и еще больше от продавцов паст, включая дже [currys] ))), - которые, конечно же, советуют менять пасту регулярно. ПРавда, не могут сойтись в том, насколько регулярно, - разброс от "раз в год" до "раз в 5 лет" и более, что уже само по себе смешно. В принципе, в идеале менять ее нужно так часто, как часто специалисту нужны 150 евро, или продавцу избавиться от очередного тюбика - это понятно.

Но вот что пишет один из крупнейших производителей в своем сервисном руководстве - куда уж серьезней.... Итак:
https://dl.dell.com/topicspdf/g-seri...nual_en-us.pdf
[Dell G3 15 3500
Service Manual]

NOTE: If either the system board or the heat sink is replaced, use the thermal pad/paste provided in the kit to ensure that the thermal conductivity is achieved.

И усе! Ничего более. Ни каждый год, ни раз в 5 лет, не раз в 25 лет. Только при замене радиатора или материнки/чипа.
Я считаю это возмутительным - скрывать от "ремонтеров" необходимость регулярной замены пасты в их компах!

[localchap]

Сообщение от Mishka Na Servere

РАновмерный слой образуется в момент сборки, под воздействием нормированного давления. Как только все микропоры заполнены - компаунд больше нафиг не нужен.

Откройте новый лаптоп после года каждодневной работы,и посмотрите и убедитесь в "равномерности" слоя.

Сообщение от Mishka Na Servere

Мое "мнение теоретика" как нельзя лучше подтвердилось практикой, не находите? - "запустил оптимизацию и все заработало".

Вопрос надолго ли Когда то в дискретных график картах,на первых XPS ноутбуках прогревали чип ГПУ и потом он работал до 6-8 мес ну или как повезет, до следующего отвала. Нетну а че, оптимизацию провел,все вроде работает, вопрос как долго.

Сообщение от Mishka Na Servere

Неа, первым делом вы написали вот что:

Понял, первое слово, дороже второго (С), ну хай буде.

Сообщение от Mishka Na Servere

В блоке питания каком до десятка радиаторов может бытЬ. Предлагаю все обязатательно раз в полгода раскручивать и менять пасту под всеми чипами, транзисторами и диодами. А чего нет?

БП не достигает такого критичного уровня температур, как ГПУ или СПЮ. Чтоб он достиг 90гр, я не знаю какая должна быть нагрузка. И потом,там компоненты в более обдуваемом пространстве чем проц под хитсинком.

Сообщение от Mishka Na Servere

Насчет "десятки раз" - умножьте свои "десятки раз" на количество "ремонтеров", как вы их называете, в Ирландии, например.

Я говорю за себя, и говорю о тех случаях, когда хитсинк таки снимался, а снимается при чистке он всегда. Конечно можно и не менять т/п,можно просто забить на перегрев,пока винда сама не начнет уходить в шатдаун от перегрева. Но тут такой момент, если в старых материнках можно было было вытащить чип из сокета и воткнуть новый, то в современных, это или замена материнки,или дорогостоящий перепай БГА на станции,что само по себе пол стоимости ноутбука. Тут уж каждый сам себе режиссер.

Сообщение от Mishka Na Servere

Но вот что пишет один из крупнейших производителей в своем сервисном руководстве - куда уж серьезней....

Я вас умоляю,Делл после меньще двух недель по окончании гарантии игрового ноута за 2600 евро,предлагал мне поменять карту графики за 500 фунтов плюс ВАТ. И конечно же запасные тюбики термопастой и падами постоянно идут в комплекте с их изделиями, да.

Сообщение от Mishka Na Servere

И усе! Ничего более. Ни каждый год, ни раз в 5 лет, не раз в 25 лет. Только при замене радиатора или материнки/чипа.

Это напомнило мне извечный холивар автомобилистов, где одни говорили, что трансм. флюид в автоматах надо менять а другие,что лучше не лезть все и так прекрасно проходит до конца эксплуатации двигателя Ну такое.

[scorta]

Помню случай с пастой, был перегрев проца, оказалось - действительно паста, её положили много, не пожалели, и в ней был пузырь. Наш местный оверклокер катался под столом от смеха.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от localchap

Откройте новый лаптоп после года каждодневной работы,и посмотрите и убедитесь в "равномерности" слоя.

И что? Чап, еще раз, - большинстов компов - подавлающее большинство, см. про проценты - работают годами, некоторые десятками лет, без замены пасты. ЛЮди скореее лаптоп успеют заменить на новую модель, чем возникнет проблема именно с пастой. Еще раз, не выдумвайте

Это нзаывается - хотите, "городская легенда", а хотите - "навязывание ненужных услуг". Ни больше, ни меньше. Что этот случай как нельзя лучше продемонстрировал.
Хорошо, что чел, от лени (или экономии, скорее всего), не пошел на поводу и не выкинул деньги на "специалиста", после которого и так бы пришлось "оптимизировать" сам комп.
Какая разница, как долго он будет работать? МОжет завтра взорвется от возмущения, а может проработает тритыщипиццот лет. Главное, что причина конкрентой проблемы с "термоэлемнтами" была не связана никак, от слова "совсем". А просто с загаженным всякой фигней диском и ненужным софтом в бакграунде. Всего-то убрал мусор, который сам же, скорее всего, и создал. Заметьте - даже ОС не потребовалось апргрейдить, да? Так вот

Короче, я ни в одном сервисном руквовдстве никогда не видел требования регулярной замены пасты. Именно что только при замене чипа. И да, делловское не говорит, что это в его комплектацию входит тюбик. Сказано в "набор", а откуда берется набор - дело "ремонтера".

Что до равномерности слоя. Кто вам вообще сказал, что он должен быть равномерным? Равномерным он будет в идеальаном случае абсолютно плоских и параллельных поверхностей и отсутствия выпуклостей, вогнутостей, набекрень прицепленного радиатора, перекосов, нерановмрно зажатых болтов и защелок и прочей хрени - читай "Допуски и посадки".)) Паста как раз и предназначена выбрать все эти неидеальности, как макро, так и микро, заменив собой воздух. С чем прекрасно и справляется. Естественно, засохнет как слепок пространства между двумя деталями, с переменной толщиной слоя. Если бы поверхности были бы идеально притерты, то они бы и без пасты просто склеились бы, иникокй пасты волобще не надо было бы - в школе опыты по диффузии ставили?

И еще я вам предлагаю подумать и предложить объяснение того, как обрауются в высохшей пасте пустоты, чем они заполняются, и куда девается наполнитель, который в месте этой пустоты изначально находился? Если его в каком-то месте стало меньше, в другом каком-то его ведь должно стать больше, правда? Он же не испаряется вместе со связующим агентом. Как это происходит между двумя поверхнсотями, находящимися, при правильносй сборке, под давлением? Какова ваш версия? И как вообще осуществляется теплопередача пастой от источника тепла к радиатору?
Как поразмышляете или почитаете что, может и не удивитесь, почему устройство прекрасно работает даже с высохшей пастой

Про блоки питания вы тоже погорячились, кстати. 90 градусов легко на радиаторах. Зависит от размера того радиатора и предполагаемого режима работы самого блока.

Все сказанное не значит, что паста не может создавать проблемы! Конечно же может. Я вам несколько постов тому сказал: при левой пасте, левой сборке, несоблюдении техпроцесса, просто браке или сбое автомата на линии - конечно может быть всякое, с перегревом и вплоть до отказа. НО вероятность этого мизерна в условиях нормально производства, если только не китайцы вручную чего ваяют в своем сарае и продают на алике И уж точно это не то, что в первую очереждь нужно проверять при "подвисающем" компе.

[localchap]

Сообщение от Mishka Na Servere

Чап, еще раз, - большинстов компов - подавлающее большинство, см. про проценты - работают годами, некоторые десятками лет, без замены пасты. Л

Вполне верю, если вы не открываете ничего тяжелее Оффис или блокнота для написания кода, то да вполне возможно. Но опять работа при 90 гр это абнормально для процессора. По даташитам сколько там 100 ну может 110 градусов, ну так это на короткий промежуток времени, а дальше пойдет планомерный путь в бин. И по моему легче менять термогрис чем вот это вот все вот это.

Сообщение от Mishka Na Servere

Какая разница, как долго он будет работать?

Ну не все такие богатые как вы, когда отдав за ноут полтора два косаря в аккурат окончания гарантии похоронит материнку?

Сообщение от Mishka Na Servere

И еще я вам предлагаю подумать и предложить объяснение того, как обрауются в высохшей пасте пустоты, чем они заполняются, и куда девается наполнитель, который в месте этой пустоты изначально находился? Если его в каком-то месте стало меньше, в другом каком-то его ведь должно стать больше, правда? Он же не испаряется вместе со связующим агентом. Как это происходит между двумя поверхнсотями, находящимися, при правильносй сборке, под давлением? Какова ваш версия? И как вообще осуществляется теплопередача пастой от источника тепла к радиатору?

Все так, но когда открываешь эти пустоты есть, ок, слой настолько тонкий что сквозь него видно поверхность кристалла. Зазор между кристаллом ми медной частью, не всегда идеально ровный и равномерный и прижать радиатор не всегда идеально и равномерно. Куда девается паста, она тупо выдавливается еще во время накручивания хитсинка, а потом где как говорится тонко, там и рвется. Еще раз, оно не критично, и темепература СПЮ ну подумаешь будет на 5-6 гр выше под 90 гр. Но работа в таком режиме пагубна для кристалла. Как вы думаете, почему видеокарты в майнинге постоянно сервисят меняя термоинтерфейсы? Ведь все так идеально, и пофик что паста высыхает, и пофик перегрев, пока ведь работает?

Сообщение от Mishka Na Servere

Про блоки питания вы тоже погорячились, кстати. 90 градусов легко на радиаторах. Зависит от размера того радиатора и предполагаемого режима работы самого блока.

Это как же его нагрузить надо что вот так прям легко? Конечно если вы на 300вт БП навещаете железа на 400-500вт потребления, и пусть даже оно на максимуе под 300 ват будет потреблять, там не только 90гр набежит А потом, дизайнеры блоков питания поставять на упомянутый 300вт блок радиаторы от распбери пай? Как вы говорили, все дизайнят с запасом, если это конечно не китайский БП с алиэкпресс

[Mishka Na Servere]

Сообщение от localchap

Ну не все такие богатые как вы, когда отдав за ноут полтора два косаря в аккурат окончания гарантии похоронит материнку?

Пока что, так понимаю, с 2015-го обошлись "оптимизацией"? Сколько там гарантийных сроков прошло за 9 лет?

Зазор между кристаллом ми медной частью, не всегда идеально ровный и равномерный и прижать радиатор не всегда идеально и равномерно. Куда девается паста, она тупо выдавливается еще во время накручивания хитсинка, а потом где как говорится тонко, там и рвется.

Змаечательно! То есть, паста, и, - самое главное! - термопорводящий наполнитель в ней, не "исчезают в результате высыхания", а выдавливаются еще в момент сборки.
То есть, все эти пустоты там присутствуют с самого начала, как результат гораздо более плотного контакта металл-металл в том месте, не оставляя пространства для пасты? Вот видите, мы сделали замечательный шаг вперед! Так вот тама, где этот контакт металл-металл есть, там паста и не нужна, прикиньте?
Еще раз - притертые поверхности вообще бы не требовали никакой пасты, а после их сборки паста была бы выдавлена вся, и под ними была бы одна большая пустота. При этом тепловопродность контакта была бы обалденной, выше люубой пасты или прокладок. А через неделю там бы и вовсе образовалась диффузная спайка, и это был бы, практически, один цельный кусок металла.

Кстати, так качество притирки и подгонки поверхностей и проверяют: путем помещения между ними не пасты, но специального высоковискозного красителя. Псоле разделения частей, он как раз остается там, где зазор между поверхнсотями все еще есть, и отсутствует там, где они подогнаны в ноль. Что и является индикатором того, надо ли еще снимать и где, или как долго еще притирать.
Это к тому, что наличие пустот в пасте после сборки - нормальный, естественный процесс. Она, паста, и дожны быть только там, где нет нромального теплового контакта из-за неидельности поверхностей и их посадки. Она - необходимое зло, а не единственный и неповторимый способ отвести тепло, без которого всему кранты.
Иза-за всего вышесказанного, после сборки она может быть в любом агрегатном состоянии. От жидкого до твердого, без разницы. Пустоты заполнила? - ее функция выполнена и будет продолжаться десятки лет. Иемнно поэтому работают термопроводящие клеи на основе той же эпоксидки. Они затвердевают не за год, а за сутки максимум. ПРи этом тепло отводят - только в путь!

Это как же его нагрузить надо что вот так прям легко?

Согласно его спецификации.

все дизайнят с запасом, если это конечно не китайский БП с алиэкпресс

Да не, как же все? Судя по вашему опыту, без запаса дизайнят производители процессоров и [GPU]. И даже нагло не указывают в своих сервисных инструкциях необходимость регулярной замены пасты. Гады прсото.

Чап, температура радиатора определяется подводимой мощностью с одной стороны, и темепртурой за бортом с другой. Прочтите, что вы там напислаи про Оффис выше. Так вот, если вы пользуетесь БП лишь в ирландской комнате с температурой воздуха 16-18 градусов - это одно. Но БП , работающий в Мюнхене летом, может видеть и +35, и под сорок тоже. Про более южные регионы вообще не говорю. Радиатор там будет воду киптять запросто. А радиопередающая аппарвтура? Знаете, каки там к.п.д. и температуры?
Авотомобили? В салоне запросто может 50 и выше, как постоит на солнце. ПОдкапотное пространство вообще молчу.
И вообще 85С - 90C - это нормальная расчетная темепратура для большинства радиаторов в силовой електронике. Так ша готовьтесь менять пасту. Вы ее когда в своей автомобильной електронике меняли? Пора бы уже. Автомобиль подороже лаптопа будет

ЗЫ
Про майнеров прикольно. Так себе и представил эту картину - ферма какая майнинговая или дата центр на штук так тысяч несколько компов,- и постянно каждый день по 5 штук из них вынимнают из стеллажей, разбирают и меняют пасту.

ЗЫЗЫ
Если "специалист" находит ребят, которые готовы каждый год, а то и чаще, менять пасту - я только за, вы не подумайте чего! Не хотели платить за собственное образование, - пусть платят специалистам за пасту, ненужные анализы, омолаживающме процедуры, oxigen-free или и вовсе позолоченные медные провода к динамикам, потому что именно с такими зашибись, какой звук, за воду из уникальлных источников, за чудодейственные таблетки разного рода, - и протчая, и протчая. Я ж не против

[scorta]

Интел пишет
https://www.intel.com/content/www/us...mal-paste.html

How Often Should You Replace Thermal Paste?
In most cases, you shouldn’t need to reapply more than once every few years

Примерно звучит, что в большинстве случаев не нужно менять чаще чем раз в несколько лет.
Уклончиво, не правда ли?

Дальше по абзацу - при замене кулера, но это и так все догадывались.

[localchap]

Сообщение от Mishka Na Servere

Пока что, так понимаю, с 2015-го обошлись "оптимизацией"? Сколько там гарантийных сроков прошло за 9 лет?

Еще не вечер как бы )) Кстати подозреваю,что машинка более старая, просто обновлена до Ель капитана.

Сообщение от Mishka Na Servere

То есть, паста, и, - самое главное! - термопорводящий наполнитель в ней, не "исчезают в результате высыхания", а выдавливаются еще в момент сборки.

Мищ, я и не говорил что она ВЫсыхает(т.е испаряется)она ссыхается образуя или слишком тонкие места или вообще копер ту кристал места, те НЕ, или не до конца, заполняя все неровности между соприкасающимися поверхностями, для чего и предназначена.И да частично выдавливается в момент установки хитсинка.

Сообщение от Mishka Na Servere

Кстати, так качество притирки и подгонки поверхностей и проверяют: путем помещения между ними не пасты, но специального высоковискозного красителя. Псоле разделения частей, он как раз остается там, где зазор между поверхнсотями все еще есть, и отсутствует там, где они подогнаны в ноль. Что и является индикатором того, надо ли еще снимать и где, или как долго еще притирать.

Опять какой то иллюзорный мир теории.Где вы такое видели ин риал ворлд. Потом вы собираетесь кристалл или крышку проца притирать, шлифовать начнете?

Сообщение от Mishka Na Servere

Так вот, если вы пользуетесь БП лишь в ирландской комнате с температурой воздуха 16-18 градусов - это одно. Но БП , работающий в Мюнхене летом, может видеть и +35, и под сорок тоже. Про более южные регионы вообще не говорю. Радиатор там будет воду киптять запросто. А радиопередающая аппарвтура? Знаете, каки там к.п.д. и температуры?
Авотомобили? В салоне запросто может 50 и выше, как постоит на солнце. ПОдкапотное пространство вообще молчу.

Я согласен, амбиентные температуры это зло. Но если БП не перегружен даже при жаркой температуры врядли он достигнет 90гр, тем более там уже при 70-80 включаются кулеры активно выводя тепло из корпуса. Ради интереса померяйте темп.внутри БП даже при сегодняшней жаре.90гр для большинства полупроводников это скорая смерть.

Сообщение от Mishka Na Servere

Так ша готовьтесь менять пасту. Вы ее когда в своей автомобильной електронике меняли?

А напомните где автоэлектронике стоят высокопроизводительные СПЮ с кучей ядер по несколько ГГц? Кстати в корейцах в ШГУ и дохнут центральные процессоры из за перегрева, вернее из за отсутствия должного хитсинка с термопастой ))

Сообщение от Mishka Na Servere

Про майнеров прикольно. Так себе и представил эту картину - ферма какая майнинговая или дата центр на штук так тысяч несколько компов,- и постянно каждый день по 5 штук из них вынимнают из стеллажей, разбирают и меняют пасту.

Да ну нет конечно,снесли в одну хату пару тыс карт графики, собрали, подключили,и пошли чилить,заходя раз в мес

Сообщение от Mishka Na Servere

пусть платят специалистам за пасту, ненужные анализы, омолаживающме процедуры, oxigen-free или и вовсе позолоченные медные провода к динамикам, потому что именно с такими зашибись, какой звук, за воду из уникальлных источников, за чудодейственные таблетки разного рода, - и протчая, и протчая. Я ж не против

Кстати говорят, что омолаживающие процедуры таки помогают, и колонки со шнурами из безкислородной меди тоже лучше звучат Почитайте еще про генератор Шумана в аудиофильстве, премного удивитесь.